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深度研究 Deep Dive

傅盛:从AI变革谈到创业、恩怨与心性

#23 和傅盛从这场伟大的AI变革,谈到创业、恩怨和心性
2023 · 张小珺Jun|商业访谈录
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目录

  1. ChatGPT引爆的共识革命
  2. 大语言模型的本质:逻辑能力而非知识库
  3. 两条路线之争:爱因斯坦 vs 平民化
  4. 为什么OpenAI能做成
  5. 中国大模型竞赛格局
  6. 大模型重塑的四大商业场景
  7. 服务机器人:从递送到语音交互
  8. 家庭机器人的千家万户之路
  9. 交互革命:机器围着人转
  10. 蒸汽机级别的生产力革命
  11. 猎豹创业史:早到者的代价与收获
  12. Google下架危机与战略反思
  13. 恩怨、心性与自我认知
  14. 给创业者的建议与快问快答
  15. 关键数据与人物关系图谱

一、ChatGPT引爆的共识革命

本期访谈录制于ChatGPT爆火之后不久。傅盛开篇即表达了对这场AI变革的强烈感受:整个社会对人工智能达成共识的速度"远超乎想象"。作为2016年就开始投入AI和机器人赛道的创业者,傅盛的生活也发生了显著变化。

傅盛
首先我出门就要背个Mac电脑了,因为我要ChatGPT教我重新写程序。各种聚会讨论这个东西特别多,线上的线下的。

傅盛透露,ChatGPT出来之后,他密集见了大量业内人士——要创业的、做大模型的、模型公司的高管,"我们都见了"。这种全行业的骚动在以往任何技术周期中都极为罕见。

2个
AI里程碑(AlphaGo + GPT
21亿美元
OpenAI累计投入
3GS
傅盛类比的iPhone阶段

共识速度的悖论

傅盛指出,第一个AI里程碑(AlphaGo/图像识别)突破的是"识别问题",但识别不是人和动物的核心区别。第二个里程碑(大语言模型)突破的是逻辑和推理能力——这才是人的核心能力。正因为触及了人类能力的核心,这次共识才如此之快,但也正因为"之前大家不认为这件事能成",OpenAI才有机会率先做出来。

二、大语言模型的本质:逻辑能力而非知识库

傅盛对大语言模型的理解有一个非常清晰的框架。他强调,ChatGPT"不是一个聊天工具"、"也不是个知识库",而是通过对知识的学习建立了一整套逻辑能力

核心模型

两条学习路径的分野

傅盛梳理了AI发展中两条根本不同的技术路径,第一条路最终走不通,第二条路带来了今天的突破:

  • 路径一(教语法/知识图谱):教机器语法结构、知识图谱,教"北京-首都-中国"的关系,就像人学外语过四六八级——"事实上这条路最后走不通"
  • 路径二(自学习/Transformer:让机器像小孩一样在环境中自学,大量信息喂入后"出现了某种世界观"——"没有严格理论支撑",但事实证明可行
傅盛
底层那个逻辑能力才是关键。跟一个人的胚胎出现了一样。世界观是新美国文化、新中国文化,这反而是教育能产生的作用。

Scaling Law的反直觉发现

傅盛以自身做语音识别的经验做了精彩对比:语音识别中,前1万小时数据效果飞速提升,到10万小时再提高几个点,100万小时就不提升了,反而系统效能下降。但大模型恰恰相反——前面数据再多效果都不行,过了某个点一下子"涌现"了。这和做过AI的人此前的认知完全不一样,这也是为什么"做过人工智能的人对大模型这条路不感冒"的原因。

世界观 vs 逻辑能力

傅盛做了一个极为精辟的区分:大模型的"世界观"(价值观倾向)是容易改变的——再训几十万上百万条特定数据,世界观就变了。但底层的"逻辑能力"才是真正的突破,那是类似于"人的胚胎出现了"一样的根本性变化。这个区分对理解大模型的微调、对齐等技术路径有重要启发。

三、两条路线之争:爱因斯坦 vs 平民化

傅盛提出了本次访谈中最具预见性的框架——大模型发展将分化为两条路线,他用"爱因斯坦"和"大学毕业生"来做比喻。

爱因斯坦路线

  • 越来越大的参数量(千亿到万亿)
  • 需要更大算力、更多数据、更贵服务
  • GPT-4比3.5更慢、收费更高、限制调用
  • 大公司的"核战争"——谁都怕被碾压
  • 从3.5到4.0到5.0,每一步都更贵

平民化路线

  • 裁减参数,几十亿参数也能有效
  • 需要的语料少、训练时间短
  • 在垂直场景中效果也不错
  • 类似"大学毕业生"的智力水平
  • 草根创新者从低端切入的经典路径
傅盛
很多工作岗位不需要爱因斯坦,可能需要一个大学毕业生就能做了。低端这条路永远没输过。
战略判断

平民化大模型必然出现的三个论据

  • 成本论:爱因斯坦级别的模型需要更大参数、更好算力、更贵服务,私有化部署谁都负担不起
  • 历史论:技术从"只有博士才能干"到普及化是必然过程——傅盛亲历了语音识别从博士垄断到本科生也能做的全过程
  • 优化论:第一波做出来的"一定不是最优方案",大量研究者涌入后会发现"少一点也可以"

Windows与Linux的历史重演

傅盛将大模型竞争类比为Windows时代:高端路线如同微软Windows——强大但昂贵;开源社区和草根则像Linux生态——从低端切入,各种"发行版"在上面做。这一判断在2023年年中提出,随后LLaMA开源生态的爆发完全印证了这一预见。

四、为什么OpenAI能做成

傅盛对OpenAI的成功做了深入分析,他透露自己曾当面向OpenAI团队请教"在以前效果不好的时候为什么能坚持"。

OpenAI成功的三个关键因素

  • 看到火花:虽然整体效果不好,但团队看到了"中间是有些亮点的"——这些火花不被外部关注,但内部人认真去看后发现"有些效果是可以的"
  • 持续学习GoogleBERT很好,OpenAI在GPT-3.0中也借鉴了BERT的一些算法,"拿过来为己所用"——就把3.0做出来了
  • 信仰Sam Altman和团队有"圣教徒般的信仰",坚信深度网络能改变技术格局
傅盛(转述Sam Altman的表达风格)
那个人跟黄仁勋讲话的时候,他基本上一句都不笑,没有任何表情,然后每句话一个词一个词往外蹦,就跟个GPT一样。他每个词蹦得非常坚决。

"没人认为能成"是最大的护城河

傅盛提出一个深刻的悖论:大家不认为这件事能成,所以OpenAI成了;现在大家都认为这件事能成——"就是核战争了"。这实际上是克里斯坦森"颠覆式创新"理论的完美注脚:真正的颠覆来自于主流玩家看不上或不相信的领域。一旦所有人都相信了,创业者的窗口就急剧缩小。

谷歌为什么错失先机

傅盛认为谷歌错失ChatGPT的原因很简单:"谷歌对自己AI的能力太自信了"。谷歌2017年就提出AI First,Transformer模型也是谷歌发的,但恰恰因为太自信,反而没有走OpenAI那条"不被看好"的路。微软采取投资策略,"正好就是商战史上非常典型的后面的最低一名投了一个颠覆式创新的例子"。

五、中国大模型竞赛格局

傅盛对中国大模型竞争格局有非常犀利的判断。他与多位创业者和大厂高管有直接交流,提供了诸多一手信息。

玩家路线傅盛评价
阿里重新构建大模型"没有以前NLP那些包袱,做的反而有可能是一个重新构建"
腾讯社交+大模型"反而不是最急的",但微信数据独特,后面做也有机会
字节大模型+内容"也会很不错"
王慧文中国的OpenAI未直接交流过
王小川中国的OpenAI"开始就是10亿美金估值",融资能力强
李开复从OpenAI转向垂直"他就已经说他不做这件事情了"——太多人涌入
猎豹/傅盛应用层+评测"我们现在肯定不会做大模型",专注应用和评测
傅盛
这些公司们都说自己要开始做大模型,其实不能理解。他们只是想做一个大模型而已。喊出来做大模型,尤其几个大厂,还是要做中国的OpenAI了。

NLP包袱论

傅盛提出一个重要观点:以前做过大量NLP的公司反而有包袱。知识图谱、切词技术等积累在大模型时代"都不用了",现在唯一要管的是"数据怎么能够很干净很好"、Transformer参数调优、训练速度——等于把原来的积累都打掉了。这也解释了为什么NLP技术积累最深的谷歌反而紧张。

供给端过剩的预判

傅盛引用李开复的话预判:未来半年到一年,中国会出现十几二十个大模型,"应用都不够用了"。需求端没变,供给端太多。这一判断精准预见了2023年下半年到2024年的中国大模型"百模大战"格局。

六、大模型重塑的四大商业场景

傅盛对大模型将影响的商业场景做了系统性分析,按影响的先后顺序和深度排列。

大模型对各行业的影响矩阵

1. 搜索:最先被颠覆

搜索范式的反转

傅盛描述了搜索的范式转换:以前是看完参考资料自己总结内容,现在是AI先总结好内容再给你参考资料。"你自己要看再去看,你不看就拉倒了。"他判断搜索和大模型之间"某种意义上"是替代关系。

2. 办公与专业服务

微软大量将GPT能力绑定在办公场景(Copilot),法律等专业领域也会受到显著影响。

3. 内容生成(AIGC)

设计行业、内容创作、Stable Diffusion等——"非常明显的影响"。

4. 社交:短期影响最小

傅盛
以后可能是我的助理和你的助理沟通了,AI之间的沟通。但这个可能要很长时间。虚拟女朋友、虚拟男朋友这些会先出现,但本质是情感陪伴而非社交替代。所以腾讯你看反而不是最急的。
商业洞察

谁靠近用户,谁就有调度力

傅盛提出一个关键判断:大模型会变成每一家平台公司底层的操作系统,也会成为用户的操作系统。以"叫外卖"为例——未来不是从哪个APP上叫,而是手机直接帮你安排好了。这意味着靠近用户的人拥有调度力,这也是微软对OpenAI如此重视的原因——它是整个操作系统重构的核心。

平台价值重估

如果大模型成为用户的"操作系统",那么现有的APP生态将面临重新洗牌。中间层的平台(外卖、电商、出行)的价值可能降低,因为用户不再需要主动打开APP——AI直接调度底层服务。这与后来"AI Agent"概念的兴起完全一致。

七、服务机器人:从递送到语音交互

傅盛从2016年开始做机器人,到访谈时已经六七年。他坦承"比预想的慢一点",但认为行业终于迎来了爆发点。

GPT之前的机器人

  • 递送能力成熟(从A到B点)
  • 语音转文字可以,但文字理解和回答不行
  • 只能"遥控器功能":声音大小、播放歌曲
  • 复杂问题回答不上来——"人工智障"
  • 傅盛女儿八九岁时的评价

GPT之后的机器人

  • 语音交互成为核心能力(而非补充能力)
  • 公司前台可以回答介绍、请假等各种问题
  • 博物馆可以真正互动而非单方面宣讲
  • 从"十万个为什么"变成"十亿个为什么"
  • 全球用户主动要求加上ChatGPT能力
~1000元/月
餐厅机器人月租金
2款
冬奥会入围的语音机器人
第1名
小米小爱同学语音引擎准确率排名
傅盛
以前叫补充能力,现在变成一种核心能力了。这对我们来说肯定是个大机会。那首歌唱的,等了很久,终于等到今天。

"瓶颈突然就破了"

傅盛描述了一个等待了多年的技术瓶颈被突然打破的时刻。服务机器人的两个核心能力——递送和语音交互——前者已经市场验证,后者一直卡在"语义理解"这个关卡上。ChatGPT的出现一夜之间解决了这个问题,让机器人从"能送东西的工具"升级为"能对话的助手"。这对猎豹来说是战略级的利好。

八、家庭机器人的千家万户之路

傅盛对家庭机器人的路径做了从养老到儿童的全场景规划,ChatGPT的出现将时间节点"提升了三五年"。

养老场景

从基础功能到情感陪伴

  • 以前:播节目、找老人、摔倒报警、接医生电话、催促吃药量血压
  • 现在:真正陪老人聊天;将血压数据组合后让模型给出健康建议;甚至可以用孩子的口气与老人对话

儿童场景

傅盛
如果以后陪孩子,他就不是个十万个为什么了,他是个十亿个为什么。你问他什么问题,有什么好奇的,什么都可以问。反过来你又可以根据这些问题去总结这个孩子的特点、兴趣点,真正做好陪伴。

价格路径

当前(2023)

服务机器人阶段,餐厅月租约一千多元,已证明递送能力

3-5年后

傅盛预判家庭机器人价格可降到"跟手机差不多"——因为本质是电子器件加机械元件,类比"两万块钱的迷你车"

终极形态

家庭智能Hub——不是每个设备都智能化,而是一个机器人作为家庭共享设备,扮演"housekeeper"角色

产品定义

智能Hub vs 手机

傅盛认为家庭机器人不会被手机替代,原因在于设备属性的根本差异:手机是私属设备(个人使用),而家庭机器人是家庭成员共享的设备。他定义这种设备为"智能Hub"——除了做家务暂时不太行,其他家庭服务功能都可以做。而且GPT出来后,做家务的进程也会加快,因为决策力提升带来了对环境识别的突破。

九、交互革命:机器围着人转

作为产品经理出身的创业者(从3721搜索到360),傅盛对交互界面的变革有着最深切的体感。他将ChatGPT定义为历史上第一次人不再围着机器转,而是机器围着人转

键盘时代

必须学习盲打——机器定义规则,人来适应

图形界面时代

学习鼠标操作——降低门槛,但仍需学习

iPhone触摸屏时代

多指触摸——乔布斯说"every app is UI",但老年人打开键盘都困难

ChatGPT时代

自然语言交互——机器完全理解人的意图,分发给不同任务即可。千家万户不需要学习。

傅盛
这个交互革命是历史上第一次人不再围着机器转了,而是机器围着人转。不再以机器为中心。以后给我孩子打个电话,不需要配置什么,机器知道孩子是儿子,打电话就是打开某个功能拨出去了。

交互范式决定市场规模

傅盛的逻辑链条非常清晰:交互门槛的消除 -> 千家万户不需要学习 -> 机器人进入每一个家庭成为可能。这不仅是技术问题,更是市场规模的根本性扩展。历史上每一次交互革命(键盘->鼠标->触屏)都带来了用户群的数量级扩大。自然语言交互是终极形态,意味着潜在用户群是全体人类。

十、蒸汽机级别的生产力革命

傅盛将这次AI革命与蒸汽机革命做了深度类比,认为其意义"不能拿移动互联网去相比"。

互联网/移动互联网

  • 本质是信息效率的提升
  • 从办公桌到手机——连接信息
  • 重塑的是生产关系
  • APP替代了报刊亭、供应链中介
  • 人还是核心劳动力

AI/大模型

  • 本质是脑力的倍增
  • 把脑力变成可复制的智力
  • 重塑的是生产力
  • 类比蒸汽机把热能变成动能
  • 人的智能每18个月可倍增(引Sam Altman推文)
傅盛
蒸汽机是人类第一次把热能变成动能。以前你烧就只能烧熟了,你要动能就搞骡子搞马,动能就一直上不去。结果蒸汽机出现,动能源源不断来,工业化就开始了。这次是第一次把脑力变成智力。

从生产关系革命到生产力革命的跃迁

这是傅盛整场访谈最具高度的论述。互联网改变的是"谁和谁连接"(生产关系),但AI改变的是"能做多少事"(生产力)。如果真如Sam Altman所说地球智能每18个月倍增,而人口不可能同步增长,那么这些增量智能全部来自AI——这确实是蒸汽机级别的范式转换。

"挖掘机论证"

傅盛回应了网友"让AI挖挖土地试试"的质疑:AI虽然不会挖土,但它能跟挖掘机联系起来让挖掘机更高效;更深入想——如果让AI去设计和生产挖掘机,组建工厂可以更高效;人还得睡觉、还得搁图纸,AI全给你搞完了——最后上下需要人来做的工作极少。

从不信到相信

傅盛坦承自己此前"从来不信"马斯克的"全民基本收入"理论,但看了ChatGPT之后"今天可能我们经历过的,不管是互联网还是移动互联网,实在是一个更大的浪潮"。一个多年的科技创业者、AI从业者的认知转变本身就说明了这次变革的颠覆程度。

十一、猎豹创业史:早到者的代价与收获

傅盛从2016年开始投入AI和机器人赛道,在ChatGPT出现之前经历了完整的AI"冬天"。这段经历既是代价,也是今天的认知壁垒。

2016年

组建AI团队,开始做语音识别和机器人。"全中国第二个做智能音箱的"(第一个是科大讯飞)

2017年

AI人才大战:普通AI工程师一年工资涨两三倍,"double或triple地挖",大量人才流失

2018-2019年

AI泡沫开始破灭,行业进入低谷。NLP方向投了近百人但效果不好,"就合作了算了"

2020年

Google下架猎豹应用,"毁灭性打击"——整个战略体系被冲击

2023年

ChatGPT爆发,"我觉得我们的春天到了。不仅春天,夏天到了"

傅盛
人才流失完了以后,我们自己冷静地看了看,我突然发现那段流失反而对我们是好事情。留下的一些比较普通的人也做出了不错的效果。后来我发现所有的技术都是从一个大家不知道的、然后向普及化的过程。

做早了不是核心问题,误判节奏才是

傅盛的误判在于"认为语音图像解决了,马上就是语义了"——中间的鸿沟让他们等了两三年。但他强调"做过和没做过,认知差别还是非常大的"。今天猎豹对大模型的判断力(比如平民化路线),正是"过去堆钱堆出来的"。OpenAI也做了好多年,中间有很多摸索。早到者的代价是时间和金钱,收获是不可替代的认知。

十二、Google下架危机与战略反思

2020年初Google下架猎豹应用是傅盛创业生涯中最严重的危机之一。他在访谈中做了深度复盘。

危机始末

事件核心

Google判定猎豹广告流量不合格——"所谓的广告流量跟他贡献的价值不够"。没有欺诈行为,也没有安全漏洞,但Google"就是很有权力"。作为以海外为主体的公司,"它一下架,你等于很多事情不能做了"。

傅盛
拼多多好歹还找了个漏洞说是有什么提权漏洞、安全代码。我们又没有。就说我们流量不合格,就这么一个点。

深层反思

傅盛将根因归结为本末倒置——在华尔街压力下,过度追求收入增长而牺牲了用户体验。

管理复盘

Business的本质

傅盛在危机后重新定义了"商业":Business的本质不是"商",而是你为社会提供的价值。产品和服务比别人更有竞争力、更让用户喜欢——这才是商业。变现是最后一步。但做着做着就会本末倒置,"收入没达到,说明公司不好"。如果要重来,他会"抵住压力——收入不好你们爱怎么调怎么调,我就不做"。

上市公司的结构性陷阱

傅盛坦言猎豹"太早上市",华尔街的季度业绩压力导致执行层面"变样"。加上攀比心理——"老看其他企业到几十亿美金,我们还差一点"。战略方向没错,但执行中广告多放了一些,"有些位置可放不可不放,他们放广告了",用户误点被判定为无效流量。这是一个关于增长压力如何侵蚀产品质量的经典案例。

十三、恩怨、心性与自我认知

访谈的后半段进入了极为私人的领域。傅盛谈到了与周鸿祎(360创始人)的恩怨,以及自己在市值滑坡下的心理变化。这部分展现了一个CEO在高光和低谷之间的真实内心。

与周鸿祎的关系

傅盛
我理解他并不代表我接受他那些做的合理性。我依然不认为是合理的。只是我不跟他计较了而已。并不代表你没伤害过我。甚至也不算原谅——理解和原谅也是两件事。

傅盛透露自己和周鸿祎在群里偶尔互动,周鸿祎也约他吃过饭表示化解,但承诺还的钱"还没还我"。傅盛将这段关系定义为:"你是这么个人,我跟你交往就注意边界就好了。我也不会跟你成为挚友了。"

"为什么有的企业家会自杀"

傅盛
我是一个生性特别积极的人。我在最难受的有一段时间,我突然理解为什么有的企业家会自杀。不一定是欠了钱,因为他情绪上接受不了,就那种落差感。好的时候都别人奉承你,差的时候就会出现各种问题。

自我剖析:从"非我莫属"到"原来真是运气好"

  • 上市那一刻问了"为什么是我"——语言层面说"赶上了好时代"
  • 但内心最深处觉得"这就是非我莫属"——潜意识的自我归因
  • 后来经历困难才明白"原来不是水到渠成,原来真是运气好"
  • 很多可能更聪明、更努力的人还没做到
  • 抱着这种心态后,面对挫折就不会问"为什么是我、上天为什么待我不公"

得到越多、失去越难承受

傅盛总结出一条心性法则:因为过去得到比较多,所以认为这些不该失去。但反过来看——"就算今天这些都做得不好,你还有挺多的,不就挺好了吗"。他将高考失败、北漂四百块、住院一个月、08年创业时孩子刚出生老婆没工作等经历拿来对比——那时候更难,但没有那么大的情绪落差。这说明痛苦不在于绝对处境,而在于与预期的落差

每天徘徊在面对和不面对之间

傅盛引用罗永浩的"每天徘徊在杀人和不杀之间"来类比,坦承自己每天都徘徊在"面对和不面对之间"。但他最终选择面对——这个过程"不是有一天想通就这样,它是一个不断修炼的过程"。去年生日时他写了一封"给自己的对话",分别跟十几岁、二十几岁、三十几岁的自己对话,发现那些时候也有很难的时候,但难度比现在大多了。

十四、给创业者的建议与快问快答

创业时代的判断

对"已觉醒"的创业者

  • 竞争更激烈、更残酷
  • 做一个大公司的难度大了好多
  • 格局已经形成,大公司也摸索出了方法论
  • 认知差维持不了多久

对"未觉醒"的创业者

  • 门槛变得更低了
  • Prompt工程、翻译工具让"小创业"更容易
  • 不需要名校背景、海外经历
  • 做小生意可能会好一些
傅盛
以后只有驾驭AI的年轻人和没有用的年轻人。

快问快答

问题傅盛的回答
最近最有收获的一本书最近没怎么读书了,"天天直接就问GPT了"。推荐以前读的《正念领导力》——"不是领导别人,是领导自己"
最能激励的企业家马斯克;比尔盖茨也很值得敬佩;如果非要给一个答案——微软CEO纳德拉,"这次的战略非常坚决"
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新奇体验的小事GPT给写代码——给狗猜名字"三万"、做鸡兔同笼(还有苍蝇和蜈蚣版本)
三年的人生重要感悟"活在当下","自己还是很幸运的"

自我认知的增强

当被问到市值从几十亿到低位会有什么变化时,傅盛给出了一个出乎意料的回答:"自我认知反而增强了,和自己内心的对话反而更多了。" 这与通常CEO在低谷期的焦虑叙事不同。傅盛认为低谷让他"能够意识到以前意识不到的很多问题","更坦然地面对事情"。

十五、关键数据与人物关系图谱

傅盛的商业关系网络
AI技术发展的S曲线:两种范式对比

本期核心观点索引

主题核心判断验证情况(截至2026)
大模型分化爱因斯坦路线 vs 平民化路线并行LLaMA/Mistral等开源模型验证;DeepSeek等高效模型兴起
搜索替代大模型将替代传统搜索Perplexity、ChatGPT Search等AI搜索产品已成主流
交互革命自然语言成为新的人机交互界面AI Agent、语音助手、多模态交互全面发展
中国百模大战半年到一年出现十几二十个大模型2023下半年百模大战如期爆发
机器人进家庭ChatGPT将时间节点提前三五年家庭机器人仍在发展初期,速度略慢于预期
技术平民化大模型门槛会持续降低开源模型+推理优化让个人电脑也能跑LLM

傅盛预判的总体准确率

回顾傅盛在2023年初做出的六大判断,其中"大模型分化"、"搜索替代"、"百模大战"、"技术平民化"四项在三年内高度验证;"交互革命"正在进行中;"机器人进家庭三五年"目前看来节奏偏乐观。作为一个在AI领域"做早了"的创业者,傅盛对技术趋势的判断力确实来自"堆钱堆出来的认知"。