理想国
向传奇人物学习，记录他们的思想、行动和轨迹
Vol.03 — 张小珺
职业轨迹
独立创作期 (2023-至今)
创立"语言即世界工作室"，独立制作播客《张小珺Jùn｜商业访谈录》，周更。
定位：以2-7小时超长对话为形式，聚焦真实的人物表达与高密度前沿信息。
风格进化：从财经深度报道转向硬核技术科普+人物访谈的融合体。加入论文逐篇讲解系列。
影响力：小宇宙头部科技播客，单集播放量可达 6万+。连续三年 SOPA 获奖。
最长节目：谢赛宁 7 小时马拉松访谈（从下午2点到凌晨）。
风格进化：从财经深度报道转向硬核技术科普+人物访谈的融合体。加入论文逐篇讲解系列。
影响力：小宇宙头部科技播客，单集播放量可达 6万+。连续三年 SOPA 获奖。
最长节目：谢赛宁 7 小时马拉松访谈（从下午2点到凌晨）。
腾讯新闻科技主笔
担任腾讯新闻深度团队主笔，负责"潜望"栏目，写作中国科技业深度报道。
覆盖范围：AI、科技巨头、风险投资、消费新经济。
代表作：朱啸虎系列访谈（"中国现实主义AIGC故事"，后连载三期）、中国风投业接班报道。
获奖："金字节"年度报道奖、多次 SOPA 亚洲卓越新闻奖。
代表作：朱啸虎系列访谈（"中国现实主义AIGC故事"，后连载三期）、中国风投业接班报道。
获奖："金字节"年度报道奖、多次 SOPA 亚洲卓越新闻奖。
《财经》杂志记者
职业起点。在中国最顶级的商业媒体之一磨炼深度报道基本功。
北京大学
本科教育。北大的人文训练与批判思维为后来的深度报道风格奠定基础。
访谈方法论：为什么她的节目不一样
核心差异化
| 维度 | 张小珺 | 常见科技播客 |
|---|---|---|
| 时长 | 2-7小时，不剪辑核心内容 | 30-60分钟 |
| 深度 | 论文级别科普（逐篇讲解） | 概念扫盲 |
| 准备 | 大量前期研究，提供论文链接/投屏 | 通用提纲 |
| 嘉宾 | 一线研究者/决策者，非评论员 | 混合 |
| 形式 | 沉浸式长对话，允许跑题和回溯 | 快节奏问答 |
三种节目形态
形态一
深度人物访谈
与一位嘉宾进行 3-7 小时的马拉松对话。不设硬性话题边界，让对话自然流动。代表：谢赛宁7h、何小鹏、印奇、张鹏。重点是"真实的人物表达"——让嘉宾展露平时不说的东西。
形态二
硬核论文系列
邀请学术研究者逐篇讲解前沿论文。配合 B 站投屏视频版，让听众"拿起纸笔学习"。代表：DeepSeek 9篇论文（201min）、注意力机制论文对垒、DeepSeek-R1/Kimi K1.5/o1 对照解读。
形态三
投资人/行业季报
与顶级投资人定期连载对话，追踪行业变化。代表：朱啸虎系列（已连载3期）、红杉郑庆生年终回顾、真格戴雨森创投观察。形成"行业编年史"效果。
采访哲学
为什么选择超长对话
短对话只能获得"已经想好的回答"。超长对话让嘉宾进入"思考-表达"的自然节奏，在第3-4个小时往往会说出最有价值的内容——那些平时被礼貌和时间压力过滤掉的真实想法。
记者训练 + 技术理解
《财经》和腾讯新闻的记者训练让她具备追问能力和信息筛选能力；对 AI 前沿技术的持续学习让她能与研究者进行对等对话。这种"既懂提问，又懂内容"的组合在中文播客中极为稀缺。
"努力做中国最优质的科技、商业访谈。"
— 节目定位
完整节目列表
全部 146 期节目，按时间倒序排列。数据来源：RSS Feed
2026
143. 对何小鹏的第二次访谈：更大赌注、人形机器人Iron诞生、那场意外、技术剧变下CEO、GX和缝合怪
深度研究142. 雨森的创投观察第2集：Harness、下一个字节、2026大机会和Stanley Druckenmiller
深度研究141. Freda的投资札记第2集：Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接
深度研究140. 对姚顺宇的4小时访谈：请允许我小疯一下！在Anthropic和Gemini训模型、技术预测、英雄主义已过去
深度研究139. 【Agent的综述】和苏煜聊Agent技术史、OpenClaw Moment、边界的消弭和社会的辐射
深度研究138. 对罗福莉3.5小时访谈：AI范式已然巨变！OpenClaw、Agent范式很吃后训练、卡的分配、组织平权
深度研究137. 对洪乐潼的4小时访谈：AI for Math、把数学变成Lean、数学天书中的证明、直觉、被创造与被发现的
深度研究136. 全球大模型季报第9集：和广密聊，Coding是AGI第二幕、硅谷御三家真相、模型正成为新一代OS
深度研究135. 和自然选择创始人Tristan聊，Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络
深度研究134. 【数据的综述】和谢晨聊，新时代的石油、历史、版图、数据金字塔、定价与Recipe
深度研究133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈：世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42
深度研究132. 对星海图创始人高继扬的3小时访谈：鲶鱼、曾国藩、Waymo与Momenta的两面、一只狼与许华哲的离开
深度研究131. 印奇出任阶跃星辰董事长的访谈：聪明人的诱惑、取舍、超长链路残酷淘汰赛、阶跃函数和超多元方程
深度研究130. 张月光创业两年首次访谈：妙鸭不是AI Native产品、流程到上下文设计、One Way Door和乙女游戏
深度研究129. 全球大模型第一股的上市访谈，和智谱CEO张鹏聊：敢问路在何方？
深度研究2025
128. Manus决定出售前最后的访谈：啊，这奇幻的2025年漂流啊…
深度研究127. 大模型季报跨年对谈：和广密预言一场AI War、两大联盟和第三个范式Online Learning
深度研究126. 和红杉郑庆生聊：经济史的流量革命、人类行为模式的不可预期，与创始人性格
深度研究125. Freda的投资札记第1集：下注OpenAI、Robinhood往事，美国资本坏小孩、算盘与泡沫
深度研究124. 雨森的创投观察第1集：2026年预期、The Year of R、回调、我们如何下注
深度研究123. 对ONE2X创始人王冠3小时访谈：生成系统、没有中间商赚差价、内容平台的权力分配
深度研究122. 朱啸虎现实主义故事的第三次连载：人工智能的盛筵与泡泡
深度研究121. 对DeepMind谭捷的访谈：机器人、跨本体、世界模型、Gemini Robotics 1.5和Google
深度研究120. 小鹏新上任的刘先明首次访谈：Language是毒药、拆掉L、简单即美、换帅、小鹏的AI转型
深度研究119. Kimi Linear、Minimax M2？和杨松琳考古算法变种史，并预演未来架构改进方案
深度研究118. 对李想的第二次3小时访谈：CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧
深度研究117. 开源一段论文探索之旅：模型范式、Infra和数据、语言、多模态的完整变迁史
深度研究116. 吴明辉口述19年史：漫长的沉浮、痛苦急转、企业级Agentic Model、现实世界的数值游戏、IPO
深度研究115. 对OpenAI姚顺雨3小时访谈：6年Agent研究、人与系统、吞噬的边界、既单极又多元的世界
深度研究114. 与殷一、欧迪聊聊萨洛蒙：中国意外的增长阀门、小众越野跑与少女故事
深度研究113. 和杨植麟时隔1年的对话：K2、Agentic LLM、缸中之脑和"站在无限的开端"
深度研究112. 和广密聊大模型季报：分化与收敛、全家桶与垂直整合、L4体验与挖矿窗口
深度研究111. 李一帆口述激光雷达11年创业史：你仔细想行业的机会来自哪？是国家、民族的机会
深度研究110. 逐段讲解Kimi K2报告并对照ChatGPT Agent、Qwen3-Coder等："系统工程的力量"
深度研究109. 机器人遭遇数据荒？与谢晨聊：仿真与合成数据、Meta天价收购和Alexandr Wang
深度研究108. 余凯口述30年史：世界不止刀光剑影，是一部人来人往的江湖故事
深度研究107. 和梦秋的catch-up：创投挺无聊，也聊聊旅行读书和女性主义
深度研究106. 和王鹤聊，具身智能的学术边缘史和资本轰炸后的人为乱象
深度研究105. 和奔驰王忻聊，产业大转折下的德国汽车、话语权和技术battle
深度研究104. 和Rokid祝铭明聊，吴妈、阿里、硬件创业黑森林的第11年
深度研究103. Lovart创始人陈冕复盘应用创业这两年：这一刻就是好爽啊！！哈哈哈哈哈
深度研究102. 和张祥雨聊，多模态研究的挣扎史和未来两年的2个"GPT-4时刻"
深度研究101. 对YouWare创始人明超平3小时访谈：今天Agent像大猩猩刚拿起一根烧火棍
深度研究100. 对话奔驰全球CEO康林松：转型期CEO和转型之中的139岁奔驰
深度研究99. 对能量奇点创始人杨钊3小时访谈：人类驯服可控核聚变还有多少路程？
深度研究98. 逐篇讲解机器人基座模型和VLA经典论文——"人就是最智能的VLA"
深度研究97. 25年Q1大模型季报：和广密聊当下最大非共识、AGI的主线与主峰
深度研究96. 和郎咸朋聊，自动驾驶10年演进史、关键技术细节和特斯拉
深度研究95. 对Manus创始人肖弘的3小时访谈：世界不是线性外推，做博弈中的重要变量
深度研究94. 逐篇讲解DeepSeek、Kimi、MiniMax注意力机制新论文——"硬件上的暴力美学"
深度研究93. 离开字节、MiniMax的张前川，发出AGI对人类威胁的预警
深度研究92. 和张亚勤院士聊，意识、寿命、机器人、生物智能和物种的延伸
深度研究91. 逐篇讲解DeepSeek关键9篇论文及创新点——"勇敢者的游戏"
深度研究90. 朱啸虎又来了：中国现实主义AIGC故事的1周年连载
深度研究89. 逐句讲解DeepSeek-R1、Kimi K1.5、OpenAI o1技术报告——"最优美的算法最干净"
深度研究88. 和吴翼技术解读OpenAI Operator：推理从抽象世界走向物理世界的开端
深度研究87. 对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯
深度研究2024
86. 大模型季报年终特辑：和广密预言LLM产品超越Google之路
深度研究85. 与总统竞选成员聊，总统候选人与美国叙事如何PMF？
深度研究84. 融了近4亿的AI创业者在干嘛？岂凡超的第一次访谈
深度研究83. 黄仁勋和3万亿美元英伟达是如何炼成的？
深度研究82. 和以太坊Vitalik Buterin聊：LLM的权力、技术哲学观与猫
深度研究81. 和李开复聊聊：如果美国形成AGI霸权，我们应该怎么办？
深度研究80. 和知乎周源聊，社会化编辑部、孤独的悖论、AI与宿命
深度研究79. 特斯拉股价跌了，Uber却涨了？漫谈特斯拉Robotaxi大会
深度研究78. 从蒸汽机到无人驾驶5｜谈谈自动驾驶创投过山车这8年
深度研究77. 并购重组会兴起吗？和陆复斌聊他隐蔽做全球并购这5年
深度研究76. 王小川返场谈o1与强化学习：摸到了一条从快思考走向慢思考的路
深度研究75. 和OpenAI前研究员吴翼解读o1：吹响了开挖第二座金矿的号角
深度研究74. 从蒸汽机到无人驾驶4｜Waymo和它的对手们：我暗中考察了四个月
深度研究73. AGI范式大转移：和广密预言草莓、OpenAI o1和self-play RL｜全球大模型季报4
深度研究72. 从蒸汽机到无人驾驶3｜和孟醒聊特斯拉FSD进化史
深度研究71. 和楼天城聊聊Robotaxi和ACRush："L2做得越厉害，离L4越远"
深度研究70. 和何小鹏聊，FSD、"在血海游泳"、乱世中的英雄与狗熊
深度研究69. 口述全球大模型这半年：Perplexity突然火爆和尚未爆发的AI应用生态
深度研究68. 和MiniMax天使投资人聊，MiniMax幕后故事和大模型资本扑克牌
深度研究67. 谈谈黄仁勋搭建的组织系统：分布式操作系统，"就像一台GPU"
深度研究66. 和李志飞聊IPO、GPT-4o和你不知道的前沿科技创业的痛
深度研究65. 风险投资的钥匙失灵了吗？和梦秋聊：蛰伏、更少人的游戏和啮齿动物
深度研究64. 和广密聊AGI大基建时代：电+芯片=产出智能
深度研究63. 商业口述史：中资到海外买买买的大时代，以430亿美元并购先正达为最高潮
深度研究62. 你们要的朱啸虎，来了
深度研究61. 和王小川聊再创业这一年：回应朱啸虎与中国AGI第三种可能
深度研究60. 与戴雨森和季逸超聊，一幅Sora的信息拼图和大模型淘汰赛
深度研究59. 和杨植麟聊大模型创业这一年：人类理想的增量、有概率的非共识和Sora
深度研究58. 和吴晓波聊中国企业家小史：如果未来没有大生意，年轻人不如过自己喜欢的人生
深度研究57.《繁花》真实版上海90年代：充满危险气息的黄河路和股市
深度研究56. 拼多多、名创优品崛起，是消费降级胜利吗？漫谈名创全球化之路
深度研究55. 与小Lin的线下活动｜不可控周期中，提高微小个体的生命质量
深度研究2023
54. 口述全球大模型这一年：人类千亿科学豪赌与参差的中美景观
深度研究53. 从萨特曼的宏大叙事，聊到赴中东掘金的中国人肖像
深度研究52.【职场人性】论嫉妒：人类最禁忌的情感，在职场里暗涌
深度研究51. 地缘政治与大国汽车：中国跃居第一出口国？别浪费大危机
深度研究50. 95后、00后创业者怎么样了？他们的生猛、高马斯克值与现实
深度研究49. 闲话蔚小理往事：大佬、出牌、生死时局【汽车史话番外】
深度研究48. OpenAI的权力游戏：脸谱、硅谷精英政治与讽刺意味
深度研究47. 接班百亿基金的琐碎小事：徐小平和他的门徒
深度研究46. 失去逍遥子的第一个双十一：诡计、大混战与小阳谋
深度研究45. 漫谈宝洁：隐藏在186年消费品王国里的规则和秘密
深度研究44. 谈诺贝尔经济奖与40+消失在黄金阶梯上的女人
深度研究43.【汽车史话03】从"盛产管理大师"的通用汽车，看美式车企百年荣辱
深度研究42.【汽车史话02】集权者福特与全球第二畅销T型车的衰落
深度研究41.【汽车史话01】世界上第一辆燃油车、女车手和慈禧太后
深度研究40. 和美国科技界人士聊硅谷AI的冷与热：第二波浪潮拉开帷幕
深度研究39. 对凯文·凯利的50问：垄断者与国界、大富翁与人生
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深度研究31.【趋势2023】和老范从退潮的内容投资谈起
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深度研究28. 和真格刘元聊聊，黑客松复兴、AI狂欢中，怎么夹杂着一丝朦胧的忧伤
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深度研究26. 令德国人惊吓的上海车展：一幅当代汽车众生图
深度研究25. OpenAI开源、亚马逊新动作，全球大模型格局走向何方
深度研究24.【趋势2023】从北森IPO看充满挑战的中国企服这两年
深度研究23. 和傅盛从这场伟大的AI变革，谈到创业、恩怨和心性
深度研究22. 要做中国OpenAI？李志飞劝各位同仁冷静点
深度研究21. 投资人视角下的大模型和市场真实水温｜和梦秋聊ChatGPT
深度研究20. The Information前记者空降巴西，她的拉美商业游记
深度研究19. 硅谷银行危机未结束：未来风险传导的3个可能
深度研究18. 商业口述史：从美国往事，到Google输掉OpenAI第一局
深度研究17.【趋势2023】沉闷的港股会好吗、富豪的家办与苦恼
深度研究16.【趋势2023】那些挣到钱、消失的互联网中高层去哪了
深度研究15. 到美利坚去创业吧
深度研究14. 香港的语言政策、暧昧和青年迷思
深度研究13. 邮轮小史，去寻找海面上的乌托邦
深度研究12. 和黄宇翔聊东南亚另5国：小国的扈从和对冲
深度研究11. 新加坡的淘金热和政商环境
深度研究2022
10. 加州土著谈硅谷精神与职场：You can be totally weird!
深度研究9. 加更英文原声版：口述一部硅谷风投史
深度研究8. 和畅销书作家马拉比聊《The Power Law》：硅谷风投的起源、秘密和大人物肖像
深度研究7. 和谈婧聊：硅谷冻卵历险记和Web3环球旅行
深度研究6. 显微镜下的硅谷大裁员：一笔笔现实经济账
深度研究5. 和黄宇翔聊东南亚6国：政治、杀戮和国父
深度研究4.【到全世界创业生活】寻访越南：最后一个待开掘的儒家社会
深度研究3. 宇航员与机器人：漫谈深邃浪漫的ROBOT新知
深度研究2. 和曹巍聊聊马斯克、机器人恐怖谷和《西部世界》
深度研究1. 和投资人梦秋聊聊加州、投资寒潮和林黛玉
深度研究番外
串台《硅谷101》｜TikTok如何在Facebook眼皮底下成长起来？
《TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途》音频版（下集）
《TikTok内幕：张一鸣的巨浪征途》音频版（上集）
值得学习的品质
极致的深度追求
在短视频和碎片化信息的时代逆势而行——做7小时对话、做论文逐篇讲解、做系列连载。证明了"深度"本身就是稀缺价值。
跨界学习能力
从财经记者转型为能与 AI 研究者对等对话的主持人。持续学习前沿技术，论文系列的准备工作量巨大。
独立创业勇气
从腾讯新闻这样的大平台独立出来，创立"语言即世界工作室"。用内容品质而非平台流量建立个人品牌。
系列化与复利思维
朱啸虎连载3期追踪行业变化；论文系列从 R1 到注意力机制层层递进；嘉宾关系长期维护（何小鹏二次访谈）。每期节目都在为下一期积累。
品质优先于流量
3小时论文讲解注定不是大众爆款，但她依然坚持做。SOPA 连续三年获奖证明了专业品质的长期回报。
嘉宾网络经营
从投资人（朱啸虎、郑庆生、戴雨森）到创业者（印奇、张鹏、何小鹏）到研究者（谢赛宁、何俊贤），覆盖了中国 AI 产业的完整链条。
对我的启示
关键洞察
1. "长"本身是壁垒——在人人追求短平快的时代，愿意花7小时深入一个人、一个话题，本身就是最大的差异化
2. 记者思维 + 技术理解 = 稀缺组合——大多数技术人不会提问，大多数记者不懂技术，两者兼具的人极少
3. 系列化产生复利——同一嘉宾多次访谈、同一主题层层递进，每期节目都是后续的铺垫
4. 平台独立是内容创作者的终极目标——从《财经》到腾讯到独立工作室，每一步都在增加自由度
5. 获奖是副产品——SOPA 连续三年不是目标，而是坚持品质的自然结果
6. 为听众创造"学习体验"而非"消费体验"——论文系列配投屏、提供链接，是在教学而非娱乐
收听指南
推荐入门路径
| 兴趣方向 | 推荐集数 |
|---|---|
| 想了解 DeepSeek | #91 逐篇讲解9篇论文 + #89 R1/K1.5/o1 对照 |
| 想了解中国 AI 投资 | 朱啸虎系列（3期连载） |
| 想了解世界模型 | #133 谢赛宁 7h 马拉松 |
| 想了解硅谷实验室 | #140 在 Anthropic 和 Gemini 训模型 |
| 想了解 AI 创业 | #131 印奇 + #129 张鹏 |
| 想了解 Agent | #139 苏煜 Agent 综述 + #138 罗福莉 AI 范式巨变 |