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深度研究 Deep Dive

你们要的朱啸虎,来了

#62 中国现实主义AIGC故事
2024.2 · 张小珺Jun|商业访谈录
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目录

  1. 核心论点:中国AIGC的现实主义路线
  2. 中美大模型格局:两条截然不同的路
  3. 开源vs闭源:技术迭代曲线的赌注
  4. 为什么不投大模型公司
  5. 应用层已经大爆发
  6. PMF至上:十个人找不到,一百个人也找不到
  7. 2B先行:中国AIGC的第一波机会
  8. 投资案例:Fancy Tech与AI视频面试
  9. 中国的差异化数据壁垒
  10. 2C应用何时爆发:等待iPhone 3时刻
  11. 大模型公司的困境:双轮驱动转得起来吗
  12. 错过字节跳动:朱啸虎的反思
  13. 创业者画像与投资方法论
  14. VC行业的周期与寒冬
  15. 活下去哲学:收入为舟,利润为桨
  16. 关键数据与判断汇总

一、核心论点:中国AIGC的现实主义路线

朱啸虎在本次访谈中系统阐述了他对中国AIGC产业的核心判断——一个与硅谷叙事完全不同的现实主义路线。他的逻辑链条清晰且一以贯之:中国不应追逐大模型竞赛,而应聚焦于应用层的商业化落地。

核心框架

朱啸虎的AIGC投资逻辑

整个访谈可以用一个公式概括:Llama开源 + 中国数据场景 + 2B即时变现 = 中国AIGC的正确路径。这条路线的前提是:底层大模型不够强大,反而给应用层留下了更多增值空间。

朱啸虎
说实话我觉得出了两百多个大模型,有啥意义?我没啥意义。但在应用层我们看到中国还是有很多创新的,而且在应用层创新都很有意思,实际上是在美国看不见的。

三个核心立场

不投
大模型公司
重投
2B应用落地
等待
2C爆发时机

二、中美大模型格局:两条截然不同的路

朱啸虎对中美AI生态做了一个鲜明的三层划分,认为中国的机会恰恰在美国的"空白地带"。

美国AI应用

  • 极薄层:底层大模型太强大,上面只能套个壳,一层应用
  • 极厚层:目标宏伟但短期不可行(如Pika生成电影),几年内看不到走通的可能性
  • 中间层几乎没有
  • 十万张GPU卡连在一起训练

中国AI应用

  • 底层大模型不够强大,中间层空间大
  • 可以在上面加很多增值服务
  • 为客户马上能变现
  • 有差异化数据和应用场景
  • 用Llama开源自己改一改就够用
中美AI生态层次对比
朱啸虎
中美之间确实在AIGC这一波变化差距还非常大。美国都在卷基层大模型,而且投入越来越大。中国不可能的。

"在别人的基建上做房子"

当被问到"在别人的基建上做房子能立得住吗"时,朱啸虎并不担心。他的逻辑是:中国不需要用国内大模型,用Llama开源自己改一改就够了。因为中国有数据、有应用场景,这两项远远超过美国。商业化门槛"真的很低很低"——最差的就一张卡,训练两三个月就马上能商业化。

三、开源vs闭源:技术迭代曲线的赌注

朱啸虎对开源与闭源的未来做了一个有时间维度的判断——不是静态的好坏比较,而是动态的追赶曲线

朱啸虎的开源追赶论

  • 当前:开源比闭源落后一代,可能一年甚至一年半
  • 原因:OpenAI等公司的技术迭代曲线还比较陡峭
  • 未来:技术迭代曲线肯定会放缓,届时开源立马追上去
  • 类比:安卓vs iOS——今天安卓比iOS差吗?肯定不会差
  • 数量优势:OpenAI只有一两百个工程师,开源全世界几百万几千万工程师在用
朱啸虎
你觉得就这十万张卡,你到底能不能出来?如果十万张卡还能大力出奇迹的,那确实牛逼的。那十万张卡如果不能再显著提高性能的话,那迭代曲线就放缓了。放缓开源肯定立马就追上去了。

关键转折点

朱啸虎认为,判断开源何时追上闭源的核心指标是:大规模算力投入能否持续产生显著的性能提升。一旦"大力出奇迹"的边际效应递减,闭源的护城河就会瓦解。"谁能拥有保持秘密?没有秘密的,没有秘密可言的。"

四、为什么不投大模型公司

朱啸虎是中国VC界对大模型公司最直言不讳的批评者。他在2023年上半年就决定一家都不投,甚至"聊都不愿意聊"。

不投的五个理由

朱啸虎
中国VC从来没有靠共识赚过钱。从来没有靠共识赚钱。

关于王慧文入局

"技术男的浪漫主义"

朱啸虎将王慧文入局大模型定义为"最典型的技术的浪漫主义"。他认为王慧文的擅长在商业化,如果一开始做应用,结果肯定比做大模型要好很多。尽管与王慧文"交得很好",朱啸虎连找他聊大模型的意愿都没有。

如果有一亿美金必须布局大模型赛道

朱啸虎
应用啊!我就是一直在投应用啊。现在我们都是两三千万人民币先进去,然后如果好的话再持续追加。

唯一的例外:如果没有反垄断,朱啸虎表示愿意投王小川——"至少能卖给腾讯"。他认为王小川"技术靠谱、人也靠谱、和大厂关系还可以"。

五、应用层已经大爆发

与主流叙事"AI应用还没爆发"截然相反,朱啸虎断言:应用已经大爆发了

朱啸虎
已经大爆发了。没有人这么说,你知道吗?大家都知道,因为都是2B应用,所以消费者都不知道。这些公司都不烧钱的,所以他根本无所谓。

为什么外界看不到

隐形的2B应用爆发

  • 全是2B应用,消费者看不见
  • 公司不烧钱,不需要融资,不出现在新闻里
  • 投资人也跟朱啸虎说"没有大爆发"——因为他们也没看到
  • 这些公司用Llama训练两三个月就能商业化,不需要大量GPU

典型应用场景

场景效果商业化状态
AI视频面试人机双盲测试分数基本一致,可机器追问年面试近100万人次,2023年翻一番
AIGC视频广告(Fancy Tech)产品短视频自动生成,美国做不出来收入从1000万涨到5000万
微信私域营销AI取代人工销售,用Llama训练即达Top 30%水平可砍掉50%人工销售
AIGC视频直播电话普通电话接起来变虚拟直播,可语音互动点击购物传统营销电话年市场400-500亿
外卖小哥意外险视频核实视频远程核实事故场景赔付率从150%降至60%

六、PMF至上:十个人找不到,一百个人也找不到

核心方法论

朱啸虎的PMF哲学

整个访谈中被反复强调的核心概念。朱啸虎认为AGI时代的PMF(Product-Market Fit)和人数、和成本没有关系。找到PMF是唯一重要的事,找到之后也不用烧钱,因为成本不高。

朱啸虎
AGI在找PMF,你十个人找不到,一百个人你同样找不到。所以和人数和成本没关系的。你不要去砸钱说砸钱要做AGI,这不可能的。和砸钱没有关系,关键是找不到PMF。

PMF的验证标准

"见面签单"

  • 真正找到PMF的标志:见到客户第一面就能签单
  • 第一面做POC(概念验证),第二面签正式合同
  • 以前企服销售期长达半年,现在如果能给客户创造一个数量级的价值提升,可以"见面签单"
  • 定制化"没戏"——必须是标准化服务

资源消耗极低

1张
最差就一张GPU卡即可
2-3个月
Llama训练即可商业化
2-3千万
人民币首轮投资额

七、2B先行:中国AIGC的第一波机会

朱啸虎用iPhone的发展史做类比,阐述了2B和2C爆发的先后顺序。

iPhone 1-2 时代(当前)

2B企业应用先行——马上能提高生产力、马上见效果、企业愿意花钱。大模型还处于iPhone 1到iPhone 2之间。

iPhone 3 时刻(2-3年后)

2C应用爆发——需要等待类似Multi-Touch的革命性交互方式出现。iPhone 3上才出现了《愤怒的小鸟》《切西瓜》这样的全球爆款。

终局:大模型上手机

当每个手机上都有大模型的时候,2C应用可能爆发。但具体爆发点"根本猜不到"。

AIGC给企服带来的质变

朱啸虎认为AIGC真正改变了中国企服的增长困境。过去中国SaaS软件增长太慢——几千万人民币收入就放缓到50%增速。但AIGC出来后不一样了:真的能给客户创造一个数量级的价值优势,很多公司一年增长三到五倍以上,而且不烧钱。这是中国企服投资人"从未见过的"增长速度。

朱啸虎
个人助理都是伪需求。有几个人需要个人助理?根本没有这个需求的。真的2C应用到底什么爆款需求,现在根本不知道。

八、投资案例:Fancy Tech与AI视频面试

Fancy Tech:AIGC视频广告

关键数据

  • 2022年投资时收入1000多万,2023年达到5000多万,涨了五六倍
  • 盈利的,不烧钱
  • GPU需求:最初十几张卡,收入高了也只用一百张卡
  • "美国根本做不出来"——因为美国没有产品短视频数据
  • 韩国公司主动来购买Fancy的产品服务

壁垒来源

AI视频面试

全中国唯一

  • 全中国唯一能做人机双盲测试打分基本一致的
  • 全中国唯一能做机器追问的——根据回答追加问题
  • 客户抱怨"面试时间太长了"——让机器追问少一点
  • 平均AI面试时长30-40分钟
  • 2023年面试近100万人次,2024年预计200-300万人次
  • 融资额是竞争对手的十分之一,但竞争对手都死了

九、中国的差异化数据壁垒

朱啸虎反复强调中国在AIGC应用上有一个美国无法复制的壁垒:差异化数据和场景

中国AIGC差异化优势矩阵

具体的数据与场景优势

领域中国优势美国现状
电商形态全部转成短视频基于图片,"很老套的"
产品短视频独有数据,韩国追随完全不存在
视频通话基建运营商支持C2C视频电话(5G)苹果垄断FaceTime,运营商不可支持
营销电话市场一年400-500亿规模,可升级为AIGC视频直播无对应市场
供应链体系"无与伦比的"无法相比
创业拼搏精神极强的创新与执行力-
朱啸虎
我给中东投资人看了,中东投资人都愣了——我操,这是什么东西?都没看到过。这都是中国的创新。所以中国在销售营销上创新太多了。
朱啸虎
Next China is still China。中国创业真的很厉害。在微观上还是有很多机会。你去找宏观的人聊,找二级投资人聊都很悲观。但你和创业者聊天很兴奋的。

十、2C应用何时爆发:等待iPhone 3时刻

朱啸虎对2C AIGC应用持审慎乐观态度——有机会,但时机未到,而且防守很难。

对Midjourney的判断

Midjourney守不住

  • Midjourney现在火,是因为技术迭代曲线还比较陡峭——V5、V6每一版都有显著提高
  • 一旦技术曲线放缓,就守不住了
  • 原因:2C应用太低频,大厂"冰里面加一个东西太容易了"
  • 和移动互联网时代一样的理论:2C应用必须是刚需高频的,才能长远守得住
  • 美国可能最后还是被并购,中国就更难做了

2C爆发的触发条件

已知条件

  • 大模型进化速度比移动互联网快十倍
  • 所以爆发可能比移动互联网时代快
  • 大约2-3年后

未知变量

  • 具体的"Multi-Touch时刻"是什么?根本猜不到
  • 就像当年外卖谁知道?投外卖网站别人都笑话
  • "个人助理"是伪需求——根本没几个人需要

十一、大模型公司的困境:双轮驱动转得起来吗

朱啸虎对中国大模型创业公司的处境给出了一个极其尖锐的诊断——他们被困在一个多重困境之中。

大模型公司面临的五重困境

融资困境

估值已经抬高,没有商业化收入的公司一亿美金估值"根本没人投"。从2023年六月以后变化明显。基本都要到政府拿钱,现在政府的钱也不好拿了。

研发困境

做不做GPT-4级别的研发?做——至少砸四五千万美金,万一别人开源了全白砸。不做——和别人没有差异性。"这很尴尬,现在真的很尴尬。"

商业化困境

"双轮驱动"(模型+应用)转得起来吗?"你有哪一个大模型公司双轮转起来的?百度都不敢说自己双轮转起来。"

价格困境

私有化部署大模型价格暴跌:年初1000万 → 年中500万 → 年底不到100万。"价格杀到地板价去了,创业公司怎么搞?"

退出困境

并购没人愿意做——"你有啥东西是我没有的?"合并不可能——"技术人都是不相信我比别人差的"。反垄断下大厂也不敢收。

大模型私有化部署价格暴跌(2023年)

朱啸虎对大模型并购的判断

美国大部分大模型公司可能被巨头并购。中国很难——因为反垄断、因为"有啥东西是我没有的"、因为现在并购"就是买个团队"。而团队值多少钱?"你能花多少钱?和以前那个时代是完全不一样的。"

十二、错过字节跳动:朱啸虎的反思

访谈中最真实的一段——朱啸虎坦诚讲述了错过字节跳动(张一鸣)的全过程,这是他投资生涯中"贡献了过去20年投资圈一半利润"的一个miss。

事件还原

十一二年前的那次见面

  • 王琼(朱啸虎的师姐)投了A轮,第一个让朱啸虎看
  • 张一鸣和王琼两个人一起来到金沙江的大会议室
  • 朱啸虎对王琼说:你第一轮投一千两千万美金估值,我翻一倍愿意干;但王琼第一轮就是两千万美金估值,第二轮要五千万美金
  • 聊了十几分钟二十分钟——"那还是看在王琼面子上"

错过的原因分析

朱啸虎
后来出来一个抖音谁知道?我们投一个外卖网站别人都笑话我们。确实是我们也不知道——我让他把市场假设再往大里想,放大了三次才勉强在内部过的。

朱啸虎的自知之明

朱啸虎非常坦诚地承认自己有"人的偏好"——喜欢Sharp的、聪明的、比较直接的、外向的创业者。"内敛的看不懂。"这个偏好让他错过了字节跳动,但也帮他投中了张旭豪(饿了么)和毛文超(小红书)等与他性格相似的创始人。他对此的态度是:做自己擅长的事情,不准备弥补另一边。

十三、创业者画像与投资方法论

朱啸虎喜欢的创业者

创业者筛选标准

  • 十几分钟讲明白一件事情——这是最核心的
  • Sharp、聪明、直接——"能够直接讲出来的"
  • 来自麦肯锡式训练:"三分钟电梯测试"
  • 三个核心问题:你的市场机会在哪里?市场机会多大?为什么是你?
  • AIGC时代的新要求:大厂出来的、五六年以上经验、有2B销售管理能力

投资方法论

偏好

  • 轻资产、软件驱动
  • 不需要花很多钱
  • 马上能验证行不行
  • "一张GPU都能跑起来"
  • 看数字,不听故事

不碰

  • CAPEX太重的项目
  • 需要大量烧钱的
  • 硬件驱动的
  • 内敛型创始人(自知弱点)
  • 看不懂退出路径的

关于张旭豪与饿了么

经典投资案例细节

  • 100万美金占37%——"37是我在交大的学号,我的幸运数字",专门谈了三次
  • 100万美金分两笔打:第一笔25万做完上海所有大学,第二笔75万去打北京
  • 张旭豪来讲了三次都是"市场规模太小了"——朱啸虎让他放大了三次市场假设
  • 当时白领不点外卖,外卖市场到底多大"根本不知道"
  • 后来是"代际行为变化"——90后不在家做饭,外卖才起来

十四、VC行业的周期与寒冬

中国VC的周期规律

朱啸虎总结了过去20年中国VC行业的三年一个周期规律——每三年一个寒冬,但过去的冬天都很短,换个赛道就过了。

2000年 门户网站

最早一波互联网浪潮。

2002年 SP(短信增值服务)

腾讯靠SP上市。

2005年 端游

巨人、盛大等端游公司上市。

~2008年 长视频

优酷、土豆。

~2010年 电商

京东等出来。

2012年+ 移动互联网

O2O、短视频直播、共享单车、新消费。

2023年+ AIGC

这次冬天可能比较长。

当前VC行业的状态

朱啸虎
中国企服肯定还是有机会的,但可能还要熬三到五年冬天。企服就是剩者为王——只能等到春天来的时候,看谁还活着。

十五、活下去哲学:收入为舟,利润为桨

朱啸虎在访谈中展现了一种彻底的生存主义投资哲学,与《繁花》中"活下去就有机会"的理念高度共鸣。

朱啸虎
收入为舟,利润为桨,才能穿越寒冬。

给创业者的核心建议

别烧钱
"每一轮都当成最后一轮"
找PMF
"砸钱不可能找到"
活下去
"活下去就有机会"

Base Case假设法

朱啸虎对投资组合公司的具体指导:"你的Base Case假设是——收入降20%你还能打平。千万别假设收入增长,你假设收入增长,成本就先花出去了,收入万一达不到,你成本就先花出去了。"

关于《繁花》的共鸣

朱啸虎
繁花那个时代大家可以真的搏一下的。今天就别搏了。今天就是要活下去。

朱啸虎毕业时黄河路已经不太行了——比《繁花》那个时代"早了十年吧"。他用《繁花》的牌匾"活下去"作为当前创业的最高准则。

朴素的人生建议

十六、关键数据与判断汇总

判断具体内容
中国大模型数量200多个,"有啥意义"
大模型公司估值现状无收入过1亿美金估值"根本没人投"(2023年下半年起)
私有化部署价格年初1000万 → 年中500万 → 年底不到100万人民币
GPU需求最差1张卡可跑,Fancy Tech十几张到一百张
训练时间Llama训练2-3个月即可商业化
首轮投资额2-3千万人民币
Fancy Tech增长收入从1000万增至5000万(2022→2023),盈利
AI视频面试规模2023年近100万人次,2024年预计200-300万人次
AI营销替代率可砍掉50%人工销售,Llama训练即达Top 30%水平
营销电话市场一年400-500亿人民币市场规模
饿了么首投100万美金占37%,分两笔(25万+75万)
2C爆发时间2-3年后(等待"iPhone 3时刻")
企服春天还要熬3-5年冬天
开源追赶闭源当前落后1-1.5年,技术曲线放缓后立马追上
中国车企终局视角Next China is still China
大模型进化速度比移动互联网快10倍
朱啸虎入行时间2005年
项目观察期当前可以看3-6个月(回到2005年状态)
VC周期规律过去20年每3年一个寒冬,这次可能更长

启示与延伸思考

1. "拿着锤子找钉子"vs"找到钉子找锤子"——两种截然不同的创业范式

朱啸虎的核心框架可以概括为:大模型公司是"200多个人都拿着自己的锤子想找钉子找不到",而正确的路径是"找到钉子,锤子很容易找"。这个判断的前提是Llama等开源模型已经足够好用——"为了这个钉子,可能很小一个锤子就行,不需要那么大的锤子"。如果这个前提成立,意味着大模型创业的核心价值不在模型本身,而在场景理解和数据闭环

2. 中国AIGC的"隐形爆发"——2B应用的静默革命

朱啸虎指出了一个信息差:AI应用爆发已经在发生,但因为全是2B、全不烧钱、全不需要融资,所以消费者不知道、投资人不知道、媒体不报道。这意味着行业叙事可能存在系统性偏差——大家在讨论"AI应用什么时候爆发"的时候,爆发已经在没有聚光灯的地方悄然进行。如果这是真的,那么真正的投资机会可能不是在等待2C杀手级应用,而是在2B领域的"静默革命"中。

3. "见面签单"标准——AIGC改变了中国企服的底层逻辑

中国企服过去的致命问题是增长太慢(几千万收入就放缓到50%),核心原因是销售周期长达半年。AIGC如果能让客户实现"一个数量级的价值提升",则销售周期可以压缩到"第一面POC,第二面签单"。这不是增量改进,而是底层逻辑的改变——从"说服客户试用"变成"客户一看就知道要买"。如果这个模式能规模化复制,中国企服的增长曲线将从"美国的十分之一"变成可能接近美国水平。

4. 开源追赶闭源的"放缓时刻"——Scaling Law的边际效应

朱啸虎的开源追赶论本质上是对Scaling Law边际效应的一个赌注:十万张GPU卡能不能持续"大力出奇迹"?如果能,闭源持续领先;如果不能,开源"立马追上去"。这个判断在2024年初做出时还是少数派观点,但后来DeepSeek等开源模型的追赶速度似乎在一定程度上验证了这个逻辑。核心变量不是技术问题,而是经济学问题——闭源公司能否持续承担天文数字的训练成本而不被追上。

5. 朱啸虎的"反FOMO"哲学——在共识中做反面

"中国VC从来没有靠共识赚过钱"——这句话是朱啸虎整个投资哲学的浓缩。他在2023年上半年所有人都在追大模型的时候选择不看、不聊、不投,这需要极强的独立判断力和心理承受力。但反面是:同样的性格让他错过了字节跳动。朱啸虎的自知之明在于:他接受这个代价——"做自己擅长的事情",而不是试图弥补偏好盲区。这对所有投资人和创业者都是一个有价值的思考:你能接受自己的偏好带来的机会成本吗?

6. 张旭豪案例的启示——市场规模是想象力的函数

饿了么的案例揭示了一个深刻的创投规律:张旭豪来讲了三次,每次都是"市场规模太小了",朱啸虎让他放大了三次假设才勉强在内部过。当时白领不点外卖、市场看不到那么大——最终是代际行为变化(90后不做饭)让外卖市场爆发。这意味着:创业者最初描述的市场规模几乎一定是错的,但方向可能是对的。真正的市场规模由社会行为变迁决定,而非当前可观察的需求。

7. "每一轮都当成最后一轮"——寒冬中的生存智慧

朱啸虎的"收入为舟,利润为桨"不只是一句口号,而是一套完整的生存体系:Base Case假设收入降20%还能打平;不烧钱;PMF比人数重要;见面签单比长周期销售重要。这套体系的本质是把公司的生存从外部输血(融资)转为内部造血(营收)。在资本寒冬中,这可能是唯一正确的策略。但风险在于:过度聚焦生存可能让创业者错过需要前期投入才能建立壁垒的大机会——这恰恰是朱啸虎不投大模型的另一面。

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