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深度研究 Deep Dive

黑客松复兴、AI狂欢中的朦胧忧伤

#28 和真格刘元聊聊
2023 · 张小珺Jun|商业访谈录
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目录

  1. 嘉宾画像:文艺青年投资人
  2. 真格的涌现式投资哲学
  3. 文科生的春天与学科融合
  4. 黑客松复兴:90个项目的马拉松
  5. Co-pilot百态:从散步到追凶
  6. AI应用的价值困局
  7. 护城河崩塌论
  8. 小红与Monica:黑客松的正循环样本
  9. 极客孵化器与创始人工资之辩
  10. 创始人四象限与中美差距
  11. 信息平权与VC的存在主义危机
  12. 三重境界:大厂做不了什么
  13. 估值两极分化与前所未有的共识
  14. 人类黄昏:AI狂欢中的忧伤底色
  15. 文艺的慰藉:莱姆、海明威与华沙
  16. 关键数据与核心论点汇总

一、嘉宾画像:文艺青年投资人

刘元,真格基金合伙人,湖北武汉人。2014年加入真格至今已九年,此前在马里兰的母基金Green Spring Associates做成长期投资与全球VC的LP业务。过往在真格投了八十多个项目,分布在医疗、自动驾驶、机器人、电商、教育等各行业。

9年
真格投资人生涯
80+
过往投资项目
200+
2023上半年看过的项目

"文艺青年"的自我反思

刘元曾公开宣称"有商业嗅觉的文艺青年势不可挡",后来承认走了弯路。他发现文艺青年和好的创始人在很多时候背道而驰:创业需要"愣头青"的韧劲,而文艺青年倾向于沉醉在人类创造的美好信息和作品中。

刘元
文艺青年是体察了人类,你是要去吸收所谓的"suck out all the marrow of life",就是每天要沉醉于人类创造出来的无数的美好的信息和作品中。当你去感受了那么多美好的时候,很多时候就不想创业了。

文艺标签的双重冒犯

刘元观察到一个有趣现象:说一个成功创始人"不文艺",他会被冒犯;说他"很文艺",他也会被冒犯。成功的创始人往往自认为兼具文化素养与商业能力,不愿被归入任何单一标签。这种矛盾恰好折射出"文艺"与"创业"之间的张力。

二、真格的涌现式投资哲学

真格基金的投资策略并非自上而下的赛道布局,而是一个涌现过程。不设年度行业配额,不指定投资人必须看的方向。

核心理念

自下而上的涌现投资

对创业者:不会宣布"明年要投医疗/自动驾驶",而是看那些有意思的人在做什么,能说服投资人的就投。对内部同事:看年轻同事对什么感兴趣(游戏、AI for Science、Foundation Model),不做方向指派。结果是永远无法预测明年的行业分布。

ChatGPT发布后,AI成为压倒性的共识方向,但这并非战略规划的结果,而是"所有人的兴趣都被AI吸引了"的涌现结果。

真格的AI投资节奏

  • 从2012-2016年就"无意识地"投了几十个AI项目(人脸识别、自动驾驶等)
  • 2023上半年过会约20个项目,比鼎盛期(年投100+)大幅减少
  • 比去年减少约30%,因"项目更难投了"
  • 内部反思:标准是否设得太高?当年正是因为标准低才捕捉到大项目
刘元
我们总怀疑自己是不是慢了。虽然我们投得很早,但是我们对于GPT-3的威力,其实我们肯定不算是特别先知先觉的。很多人可能2020年就意识到了GPT-3有多么厉害。

"标准悖论":经验的诅咒

真格面临一个经典困境:随着复盘越来越多,投资标准只会越来越高。但天使投资的本质恰恰是在不确定中给予宽容。当年别的VC都不愿意投的项目,真格投了,反而捕捉到了大公司。当经验积累变成了门槛提高,可能恰恰丧失了天使投资最宝贵的"敢于犯错"的品质。

三、文科生的春天与学科融合

刘元从自己"搞物理竞赛出身却自认文科生"的经历出发,谈到了AI时代对文科生的重新赋权。

传统技术时代

  • 文科生在科技行业/创投圈经常被鄙视
  • 自然语言处理被归类为计算机科学
  • 编码的优美和简洁是核心能力
  • 讨论维特根斯坦和罗素显得"无聊"

大模型时代

  • Prompt engineering本质是"文科活"
  • 与语言模型交互接近"咨询师套话"的过程
  • 文生图中词汇量和形容词是核心竞争力
  • 讨论维特根斯坦和罗素变得"很正常"
刘元
一个英语专业的人,有可能比一个计算机专业的人,事实上极大概率比一个计算机专业的人,如果你用Stable Diffusion来画画的效果是更好的。

学科在顶层正在趋同

刘元观察到一个模糊但重要的信号:做大模型的创始人和研究者越来越多地讨论维特根斯坦和罗素这样的哲学家。语言学与计算机科学在"顶层更接近了"。这暗示AI的发展正在打破传统学科壁垒,理解语言本质的人可能比单纯掌握代码技术的人获得更深层的优势。

四、黑客松复兴:90个项目的马拉松

2023年春夏,中国的黑客马拉松活动迎来了移动互联网初期以来的首次复兴。刘元在一个月内参加了三场黑客松(极客公园、Segment Fault线上+线下),还有北大等高校的活动在排队中。

90+
极客黑客松参赛团队
~450min
投资人连续听项目时长
5-6家
到场的VC机构

黑客松现场画像

  • 参与者以95后-00后为主,展现出强烈的创造力和动手能力
  • 投资人(红杉、博裕、云九等)"混在人群中坐着",没有Q&A点评环节
  • 前一天在体育馆一起写代码时,投资人"一个一个去骚扰"参赛者
  • 极客黑客松的评选权在瓦总(极客创始人),非投资人定夺
刘元
做投资人已经很多年没有这么累过了。你能想象听90个项目,一个项目5分钟,就是听450分钟的项目,大概7个小时多。

活动结束后,投资人们聚在一起聊的不是项目,而是"自己的体力不支,然后感叹年华一逝"。大家都很内疚地偷溜出去休息,发现其他投资人也在外面歇着。

信息过载中的决策麻痹

刘元坦承,90个项目的信息密度反而导致了"被overwhelm"的状态。如果只有10个项目,每个都能深聊;但90个Co-pilot项目轮番上阵后,刺激阈值被急剧拉高,反而可能遗漏了真正值得投资的团队。这是信息过载时代的一个微缩实验。

五、Co-pilot百态:从散步到追凶

极客黑客松的出题是"Co-pilot"——用AI做一个人类的助手。90个团队各自选择了不同的垂直场景。

项目类型场景刘元评价
散步Co-pilot根据位置、心情、时间推送音乐/历史/播客"蛮浪漫的",像电影HER的场景,印象深刻
以案追凶Co-pilotAI辅助目击证人画像,替代人工拼图"很新",从未见过这种团队,记忆成本低
电影分镜Co-pilot从剧本自动生成电影分镜最终获奖项目
法律Co-pilotAI律师/法务服务有5-6个团队做,差异化很难
医疗Co-pilotAI辅助医疗服务方向太明显、太多人做
选题策略

窄场景 vs 宽场景的悖论

越是明显的大通用场景(法律、医疗),越多人扎堆,差异化越难。反而是极窄场景(追凶画像、散步)因为"从未见过"而占据记忆优势。刘元的经验是:做别人都在做的事情,记忆成本极高;做没人做过的事情,一出现就被记住

刘元
那个散步Co-pilot的idea其实蛮浪漫的。我一直觉得那个场景是一个很文艺青年的场景——就是居然会有一个团队仿佛捕捉到了一个黄昏。

六、AI应用的价值困局

黑客松的热闹背后,刘元反复回到一个让所有VC困扰的根本问题:价值到底积累在哪里?

AI应用层价值分布假说

刘元的核心论点是:黑客松恰恰证明了AI应用的低门槛。几个人、两三天就能做出效果不错的产品,这说明做应用不是最难的,训练模型才难。

价值分布的困境

  • AI应用的产品体验好,是因为底层模型好,不是应用层的功劳
  • 模型不是团队自己的,而且模型本身也在不断变化
  • 投资人看了很多、聊了很多,但出手极少——不是缺钱,是对价值积累方向有疑虑
  • 黑客松让这种疑虑更强烈:"如果当时的团队三五天就能做出差不多的产品,那你的护城河在哪?"
刘元
所有的VC都很兴奋,都看很多的项目,尤其是AI应用项目。但是出手又很少。原因并不是因为大家觉得手上钱不够、对环境有担忧,我觉得原因就是对于价值最后积累在哪里还是有一些疑虑。

"过于平权"的双刃剑

AI让创造产品的门槛大幅降低,这对创业者是利好(人人可造),但对投资逻辑是利空(人人可替)。当黑客松的参赛者在48小时内就能复现一个创业公司花数月打造的产品时,"价值"的定义必须被重新审视。这不是技术乐观主义者通常会面对的问题。

七、护城河崩塌论

刘元系统性地拷问了几乎所有传统护城河的有效性。

传统护城河现状
用户增长 / 用户数据可能不再是最重要的壁垒
数据飞轮AI self-play(如AlphaZero)可能替代人类数据
企业文化"今天看起来就有可能不再是最重要的"
算力 / 资本Stability初版训练仅60万美金;Midjourney 11人无VC;ControlNet一个PhD做出
AI人才"可能是最不值得投的"——技术会被迅速拉平,是commodity
反共识观点

"AI人才是最大的commodity"

一位被投创始人(曾为梦幻浏览器作者、现在第四范式)提出:AI技术会被迅速拉平,AI人才反而是最通用的、最不差异化的要素。相反,人类特有的非技术技能(判断力、品味、情感理解)可能是更稀缺的差异化来源。

刘元
那你说什么东西是护城河?什么东西是重要的Key Success Factor?就很难判定。因为不确定的事情就很混沌。虽然混沌是阶梯,但是对于软弱的文科生就很容易陷入虚无主义。

混沌是阶梯,也是陷阱

当所有已知的护城河都被质疑,而新的壁垒尚未被发现时,投资人面临的不是信息不足,而是信息过剩导致的决策瘫痪。刘元将这种状态精确描述为"混沌导致的虚无主义"。这解释了为什么整个行业出现了"看很多、投很少"的集体行为模式。

八、小红与Monica:黑客松的正循环样本

刘元用"小红"(Monica创始人)的故事,展示了黑客松如何成为创业者成长的正反馈飞轮。

2016年 黑客松初遇

小红在黑客松做了一个小插件产品。刘元因为他穿了一件摇滚乐队T恤(平克弗洛伊德或齐柏林飞艇)而产生好感,听了3分钟项目介绍后决定投资150万人民币。

2018-2019年 黑客松老将

参加高阳的SegmentFault黑客松多期,获得过第一名。两次拿到融资都是在参加完黑客松之后。

~2021年 公司卖出

第一次创业小成,公司被收购。从真格的"小天才"变成了"老司机",从学生创业者变成连续创业者。

ChatGPT发布后 火速收购

发现极客公园工程师"王2"做的ChatGPT for Google插件(已有40万用户),当机立断买下。后运营到数百万用户。

现在 运营Monica

已从ChatGPT for Google(阶段性产品/火箭助推器)发展为独立品牌Monica,用户数百万。同时在做AI辅助基因治疗的协作工具——为了前女友的罕见病。

刘元
没有什么创业者或者企业家真的是所谓的天生的natural born的,都是在反馈中——正反馈和负反馈中成长的。其实就跟一个算法一样。人生就是一个非常漫长的神经网络训练。

关于上班的发现

小红在公司被收购后去当高管,第一次"上班"。她的感受是:"上班太反人性了,怎么会有人做这么反人性的事情。"这让刘元意识到,创业者和打工人是"两种不同的动物"。

创业者的成长路径可以被设计

小红的轨迹(学校小项目 -> 黑客松 -> 天使融资 -> 小成卖出 -> 再创业)是一条可复制的成长路径。黑客松在其中扮演了关键节点:提供低成本试错场景、组队锻炼、正反馈激励。真格后来也在做"夏天奖学金"等项目,本质上就是在更早的人生阶段植入这种正反馈。

九、极客孵化器与创始人工资之辩

极客公园为什么做孵化器

起因是极客工程师"王2"在瓦总旁边的工位上,业余时间做出了ChatGPT for Google。这个产品被小红收购后成为Monica的基础。这件事给瓦总(极客创始人)"很大的刺激"——为了"确保AI发生在极客",他开始做孵化器,希望通过自下而上的涌现,让极客社区的人才创造捕获到价值。

创始人该给自己发多少工资?

这是极客做孵化器时向真格请教的一个实际问题,也引发了一场有趣的讨论。

创业者视角

  • 大厂年薪百万,创业给自己发3万/月觉得"已经打了三折,很委屈"
  • 很多人从未想过"创业不拿工资"这种可能性
  • 对于从未打过工的人,"上班"本身就是个奇怪概念

投资人视角

  • 创业价值在股权上体现,工资只应维持基本生活
  • 真格合伙人戴雨森创业时月薪仅5000元
  • 用融资给自己发高薪会缩短公司runway
  • 据传有团队因工资问题未获极客孵化投资

十、创始人四象限与中美差距

刘元使用真格的"创始人四象限"模型来分析中美AI创业生态的差异。

创始人四象限:中美供给对比
象限定义中国供给美国供给差距分析
小天才年轻、第一次创业数量多,但多是成绩驱动而非兴趣驱动扎克伯格高中就卖过公司差距较小,但质量有别
老司机连续创业者中国创业/并购历史短,老司机供给少退出渠道好,大量连续创业者差距最大
操盘手大公司高管出来创业大厂裁员潮,心态不积极也不多,但OpenAI VP出来创业两边差不多
技术派科学家/教授创业最近几年教授创业增多斯坦福等学校有悠久传统差距相对最小

追寻兴趣是一种"奢侈"

刘元将中美差距的深层原因归结为"余裕"问题。大公司不能投入长期AI研发、中学生不能花时间探索重力与时间流速的关系——这是同一件事的映射。如同非洲运动员很难成为F1冠军或高尔夫冠军,你能追求的兴趣受限于你能access的资源。这是一个"非常fundamental"的供求关系问题。

刘元
我们天天跟人说追寻自己的梦想,做你喜欢做的事情。当然我们也知道就是说是很难的。你的资源不够,你就得吃很多的苦,得做很多可能比大洋彼岸要难很多的选择。

David Holtz的例子

Midjourney创始人David Holtz是典型的"兴趣驱动型小天才"。中学时自行做风洞实验,为了探索不同重力下时间的流速把自制钟表寄到各地朋友那里。他不是为了得奖或升学,而是被纯粹的好奇心驱动。这种从小的正反馈循环,在中国的竞争环境下更为"奢侈"。

十一、信息平权与VC的存在主义危机

刘元引用Stability AI创始人Emad Mostaque的观点,提出一个深层的价值重构逻辑。

核心论断

人类的大量产品和服务只是信息的组织

教育:把信息在特定时间以特定形式组织到你面前。医疗:医生向你采取信息,给你反馈——你有什么病,该吃什么药。本质都是信息的输入输出。当AI在信息输入输出上超越了大部分人类,这些基于信息差的服务都将被拉平。

VC过往投的产生最高回报的项目,恰恰往往不是"搬运原子"的项目,而是"搬运比特"的项目。当AI把所有比特层面的产品都拉平时——

刘元
创业者要做的要么是aggregation,要么是segregation——要么是聚合,要么是分离,要么是制造信息差,要么是减少信息差。但今天AI把所有的产品都拉平了。未来所有学生都会面对一个对话框。有什么可以做的?有什么可以投的?

VC自身也面临AI替代

刘元对VC工作的自我审视

  • 一份BP过来,AI大概已经可以估算"值得投的概率是高于60%还是低于60%"
  • VC不能做的:跑去跟创始人面对面聊天、喝茶喝酒——但即使这个也可以通过耳机(HER模式)部分替代
  • "虽然我没有这么做过,但我知道今天就已经可以了。"
  • 真格正在讨论将过往投资case的标准让AI学习

投资人的反应迟钝

刘元自嘲:前几个月所有VC都在思考"什么AI值得投",直到最近才开始想"我们怎么用AI"。这个反应比创业者慢了一个节拍。当审视者本身也成为被审视的对象,行业的自反性就会显现。

十二、三重境界:大厂做不了什么

一位创始人向刘元提出了AI创业的"三层境界"模型。

第一层:放弃

"大厂肯定能做,肯定会被大厂干掉。"——很多创业者的第一反应是不去创业。

第二层:收割红利

"虽然做不成长期产品,但夹缝中有赚钱机会。"——如大量GPT套壳产品,反应快,先收割阶段性红利。

第三层:找到大厂势必做不了的事

例如:调和多个模型。Google即便OpenAI模型更好,也只会用Bard——大厂因战略定位无法客观对待所有模型。这种结构性的"两难困境"是创业公司独有的切入点。

阶段性产品的价值观

刘元认为,投资人恰恰应该投阶段性产品。如果创始人第一天就要做一个解决大问题的大产品,胜率反而很低。经典理论是:先在niche market获得更大占有率,再慢慢扩展市场。关键是创始人知道自己眼前做什么、长期做什么

刘元
所有的产品,如果公司一直活下去的话,eventually都是阶段性产品。这就跟黄峥说"公司的终极都是死"一样。

十三、估值两极分化与前所未有的共识

市场的冰火两重天

AI投资市场的两极分化

火热的一面

  • 形成最强共识的AI项目估值极高
  • 所有VC争抢最顶级的创业者
  • 被媒体报道的AI公司融到大量资金
  • 活动、讨论空前活跃

冷峻的一面

  • 大部分基金今年没有出手
  • 未形成共识的项目融资极难
  • 从项目到出手的转化率创新低
  • 整个投资行业实际冷静了很多

前所未有的共识强度

刘元认为AI投资共识的强度在VC历史上可能是前所未有的。ChatGPT同时证明了产品能力(所有用户都被震撼)、商业化能力(Jasper等早期就能赚钱)和增长能力(超越Facebook的病毒式增长曲线),这三者在一个技术的如此早期阶段同时被验证是史无前例的。但共识越强,入场价格越高,赚钱空间越小。

刘元
我自己也在想,自己是不是太悲观了,也有可能是我没有去足够多的去找最厉害的人。但整个中国市场每年能诞生的可持续大公司本来就没几家——移动互联网这么多年,到现在仍然不尴尬的也就20家。

十四、人类黄昏:AI狂欢中的忧伤底色

整期播客最具冲击力的段落出现在尾声。刘元讲述了一位朋友的故事:

刘元
我有个朋友跟我说,他人生的最后一条朋友圈就是在李世石输的那一天。从此后来七年再没有发过朋友圈。我就说那你太迷失了——我是去年11月30号才意识到的。

那位朋友在2016年AlphaGo击败李世石时就认定"人类的时代进入了黄昏"。人类成为了一个co-pilot,成为有机生物给无机生物作影子的时代。

机器越来越黑盒,人脑越来越白盒

认知对照

双向的可解释性反转

人脑正在变得越来越"白盒"——脑分区功能、神经递质机制、刺激-反应模式逐渐被解明。算法却在变得越来越"黑盒"——涌现是否存在仍有争议,输出不再稳定可预测,可解释性越来越低。原来人类不理解自己的大脑,理解自己创造的程序;现在反过来了。

"混沌是阶梯"与存在主义阅读

刘元提到成都某活动挂出的标语"阅读科幻已经是一种必要",认为这在移动互联网时代不会出现。AI时代的投资讨论前所未有地涉及存在主义问题——意识如何产生、人机边界在哪里、什么是人类不可替代的。这些"务虚问题"在以前会被视为不务正业,现在却成了核心议题。

刘元
我觉得今天所有的变化迄今仍然是被人所推动的。至少到今天为止,AI还不是在自行自我迭代。如果大家所有人都什么都不做的话,它就陷入停滞了。

十五、文艺的慰藉:莱姆、海明威与华沙

在快问快答环节,刘元的回答几乎每一条都折射出AI焦虑与人文慰藉的交织。

最近阅读

莱姆的短篇小说与波兰之旅

《太空旅行者的日记》系列,写于几十年前,但"几乎每一篇都非常应景"——讨论的全是人类创造出弗兰肯斯坦式AI后,与意识、存在、人工智能的关系。行业相关的推荐是《深度学习革命》(Genius Makers),一本关于HintonLeCun和OpenAI的传记体故事书。

最近电影与"AI能否创造这个?"的PTSD

刘元
我在看一本书、一部电影的时候,我真的就会在想:以后AI能不能创造出来这样子的东西?绝大部分的都是可以的,只是说它是在两年内、五年内还是十年内。

他提到电影《晒后假期》(After Sun)和海明威的短篇小说作为思考的对象。海明威的《白象似的群山》——一男一女在车站对话,几乎没有情节,但余味悠长。如果AI能写出这样的短篇,"人类可能真的就失守了"。

冰山理论的AI考验

海明威的"冰山理论"——只展现八分之一,八分之七藏在水下——恰好构成了对AI创造力的终极检验。生成大量文字对AI而言轻而易举,但能否写出极少的文字、蕴含极大的信息、引发极深的共鸣?这不是一个技术问题,而是一个关于理解人类经验本质的问题。刘元承认自己"还没有试"这个实验。

华沙导游的启示

在波兰旅行时,误以为300欧元是300波兰兹罗提而请了一位会中文的导游。这位导游带他到装着肖邦心脏的教堂,用"你们的李白和鲁迅合体"来介绍波兰诗人密茨凯维奇,讲述华沙被希特勒一栋楼一栋楼炸毁后原样重建的故事。

刘元
恰恰是因为希特勒想毁灭它,然后它不仅没有被毁灭,跟原来变得一模一样,而且还因为这个过程而变得光芒四射。

这个经历让刘元意识到,过去每一次旅行都错过了多少——没有导游带来的历史和情感连接,你只是在看建筑,而不是在理解一座城市的重量。这也呼应了前文的"散步Co-pilot"概念。

HER场景的现实映射

波兰城市已有官方的audio guide服务——你带着耳机走在城市里,到任何地方它就给你讲这个地方的历史。这正是电影HER的场景,也是极客黑客松上那个"散步Co-pilot"团队想做的事。从一个文艺投资人的波兰旅行,到黑客松上一个年轻团队的产品概念,再到一部科幻电影的预言——三者完美闭环。

十六、关键数据与核心论点汇总

关键数据

~20
2023上半年真格过会项目
-30%
过会数同比变化
150-200
刘元个人上半年聊项目数
1
刘元上半年出手数(Monica追投)
~20家
中国移动互联网至今"不尴尬"的公司
11人
Midjourney团队规模(无VC融资)

核心论点一览

#论点归属
1AI应用价值可能大部分积累在模型层,应用层价值很薄VC共识
2传统护城河(增长、数据、文化、资本)在AI时代可能全部失效刘元
3AI人才是最不值得投的——技术迅速拉平,是commodity被投创始人
4VC共识强度前所未有,但细节上各有分歧刘元
5中美创业生态最大差距在"老司机"供给刘元
6追寻兴趣是一种奢侈,中国竞争环境压缩了这种奢侈刘元
7所有信息输入输出类产品终将被AI拉平Emad/刘元
8投阶段性产品是对的,关键看创始人是否知道长期做什么刘元
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