2022年11月30日,GPT-3.5发布。知乎刚刚开完战略会没几天,周源的第一反应是:"这个战略需要重新再更新一下。"
发现OpenAI很多工程师是知乎用户,第一反应是联系人才招聘。但很快发现"所有人都联系",而且"大部分OpenAI的工程师都没有换工作的想法"——"好比说在那一刻,火箭正在发射,突然间旁边有家公司告诉你说我们要不要去造个火箭。"
周源联系了一位"比较有名的企业家"(时间空窗期),提出拿一亿美金推动大模型,但"格局还是小了"——对方后来融到了"小几亿美金"。
与国内大量模型公司创始人密集见面。周源的判断:大模型"应该是牌照制的";开源"一定会起来";人还是AI的目的。
周源对比了两个时代:移动互联网到2014年还有人认为"这一波浪潮可能不一定是真的",已经有三四年了;而AI浪潮"差不多用了一个季度,三四个月左右的时间,基本上全球都达成了共识"。共识速度本身就是一个信号——竞争烈度也随之指数级上升。
知乎投资面壁智能(MiniCPM团队)是2023年的大事件。周源还原了决策背后的逻辑。
周源提出了一个精辟观察:移动互联网时代的知识流动是靠人才流动带来的——A厂B厂C厂互相挖来挖去,甚至跨行业从互联网到新能源。而在大模型早期,知乎与面壁的合作本质上完成了一次深度信息流动——面壁的预训练知识和知乎的工程安全知识实现了互相流通。
周源想拿1亿美金推动大模型合作,但对方后来融了小几亿美金。这个细节深刻反映了2023年初大模型赛道的资金门槛认知差距——中国内容互联网公司的资金规模与大模型所需的投入量级之间存在一个数量级的gap。
这是周源在GPT发布后最早思考的核心问题——AIGC和UGC能否在同一个社区共存?他的答案是不能混合。
周源用了一个精彩的类比:你安排一个数字虚拟歌手去跟真实歌手唱歌,"他不是唱24分钟的问题,他可以唱24年,所有的高音都可以唱得上去——他就没有意义了。"
知乎很快上线了AI辅助创作声明,整个社区治理和安全反作弊算法围绕"混淆视听"增强能力。核心原则:AIGC可以帮助人创作,但不能大范围冒充人涌入社区——否则UGC会退场。这是一个对AI时代内容社区治理的早期而坚定的立场。
知乎直达是2024年一季度上线的AI搜索产品。周源详细解释了它的设计哲学。
传统搜索:搜索 -> 打开十几个Tab -> 逐个阅读 -> 自我总结。AI搜索:搜索 -> 直接获得总结 + source -> 追问或深入研究。过程被倒置了。对大部分人来说,去看十几个Tab的成本非常高,AI把这个成本降下来了。
知乎在2023年做过热榜的AI总结功能,后来下线了。原因很深刻:
这个教训指向AI应用的一个根本性问题:AI擅长总结和压缩,但开放型讨论的价值恰恰在于多元性和不可压缩性。一个问题有好几个不同的结论,比一个"正确答案"更有价值。这意味着AI搜索在知乎这类社区的应用,需要找到比简单总结更精妙的方式。
周源对Perplexity和AI搜索市场给出了一个极具洞察力的分析框架。
周源强调不能只看搜索引擎本身,要把它和后面的生态看成一个整体。这个生态产生两大类需求:查找信息(文本、图像等各类信息检索)和完成任务(订机票、买外卖、借书等),后者不是搜索引擎完成的,是去了那个网站完成的。
分类信息网站背后有大量服务者:送餐的、搬家的、招聘的。供应链只要长一些、结构化信息多一些,传统搜索引擎就不那么方便了。
外卖搜索变成了美团和饿了么。下拉一下就是搜索——不用敲字、不用告诉搜索引擎你在哪里、还带大量供应链信息。"搜索成了一个高度离散化的市场"。
Perplexity = AI搜索 + 压缩了所有网页的模型。但中间还剩一块:原来搜索引擎能索引的那些服务——"现在可能是要通过更多的Agent来解决"。
周源指出,如果把Perplexity和它背后的模型当作一个整体,那么缺失的一块是——新的开发者在哪里。传统搜索引擎背后有大量中小网站的开发者,形成了一个全球的、算法驱动的"大的App Store"。AI搜索的想象力在于:能否用新的开发者(Agent)+ AI搜索,以更低成本、更高效率解决消费者问题。
周源对AI时代的核心用户场景做了分类判断。
| 场景 | 对模型的区别 | 对人的区别 |
|---|---|---|
| Search & Drag(搜索与研究) | 无区别 | 查找信息、研究问题 |
| Chat(聊天) | 无区别 | 对话交流场景 |
| Doc(文档处理) | 无区别 | 处理文档、协作 |
| Design(设计) | 无区别 | AI for Figma等 |
知乎对O1做了内部测试:
这揭示了AI产品化的一个根本挑战:强化学习、推理能力的提升在技术层面是显著的,但对消费端的感知可能是微弱的。这也解释了为什么周源更强调在真实用户场景中迭代,而非追求benchmark分数——因为用户感知到的价值和模型评测的分数之间并不线性相关。
周源在GPT发布后给知乎全体员工发了邮件,其中包含一个对AI浪潮的独特判断。
PC互联网和移动互联网的特点是生产力和媒介同时升级——键盘+电脑是新载体,手机+摄像头是新载体。但AI"看起来并不太一样":大模型带来的是新的生产力,但没有新的媒介。新的产出"都会写到现有媒介上"——移动互联网、PC互联网。
"没有新媒介"意味着AI不会像移动互联网那样催生一批全新的入口级应用。新的生产力被注入到旧的管道中——既是对现有平台的赋能,也是对现有秩序的侵蚀。知乎面临的正是这个双面剑:AI让内容创作更高效,但也让虚假内容更容易泛滥。
周源的创业故事始于一个报刊亭。2005年前后,他在上海做数据库接口开发,陷入深深的价值迷失。
在一个报刊亭,周源看到一本《IT经理世界》杂志,封面报道"技术商业2005"——技术驱动商业变革。文章讲了两个变量:屏幕(当时还在用诺基亚四行汉字手机,但"以后的屏幕会很大")和带宽("以后带宽上面是可以让你看视频的")。
给杂志社发邮件,"大家非常礼貌的虽然没有拒绝我,但后来回想其实就是你不用来了"。
但周源自己读起来"认为对方好像是接受我了",把所有行李都寄到北京——对方还没有确定入职。
发了"有个大半年"才转正。转折点是写了一篇叫"桌面神话终结"的文章,分析Google与微软的竞争——拿了好文奖。
周源回忆了一位资深记者写国美和苏宁竞争的故事。这位记者去商场时"发现整个商场的味道已经不太一样了",销售人员呈现"200%的战斗状态",于是立刻开始调查——"很资深的记者,他会非常敏锐地去发现即将要发生的一些变化。可能在平常的人看起来不觉得这是一个变化,但他能感觉到。"
知乎的产品基因可以追溯到一个名为Apple4us的群体博客。
Apple4us是一个面向苹果粉丝的群体博客。成员有共同特点(都关注苹果),但背景完全不同——做广告的、搞物理的、工程师、设计师。每当苹果有新发布,"大家对这个事情有各方各面的解读"。比如MultiTouch出现时,有人分析阅读的未来,有工程师分析"这个胶水是怎么粘上去的"。
背后是一个Google Group讨论,前端呈现为文章。"X for us"的通用化想象。
周源在媒体期间做的实验——通过WordPress改造实现"大家共同编辑、互相激发"。当时还没有想到提问回答的机制。
关注者和被关注者形成信息闭环反馈机制。
在"关注人"的基础上增加了"关注信息"——关注问题、关注话题。"不但可以关注一个人,你可以关注一个问题,关注一个话题,它也是成立的。"
融合以上所有:社会化编辑部 + 人的关注 + 信息的关注 + 提问回答机制。一个"可以无限扩展的编辑部"。
知乎之前,周源做了一个叫Meta搜索的大数据产品,帮助中小电商公司做数据分析和销售。"上了第一版带收费功能的,有很多人在用,但是没有人付钱"——因为当时电商竞争不激烈,大家跑马圈地就好了,不需要数据分析。
公司关门后,周源发过简历——"简历没人回复"。搜狗的CTO在Gtalk上聊过,但最终还是决定创业。
回答之后"那个气氛一下子就变得很happy"。投资人说"那你们这个应该大有可为"。
"在一个提供了这么恶劣产品的情况下,大家都还是在持续使用的,那它的整个PMF应该是没问题的。"——这可能是检验产品市场匹配度最朴素也最有效的方法:如果用户在很差的体验下依然回来,说明需求是真实的。
知乎在2010年10月15日(上线前)发了一封全体邮件,后来发在知乎上,到现在没有改过。核心信念:每个人都是某个领域的专家,每个人脑子里的知识经验见解对另外一群人都会非常有价值,但还没有得到有效分享。
人和人之间的连接不一定是同步的。一个人三年前写下的回答,可以帮助一个三年后遇到同样问题的陌生人。这种异步的、跨时空的意义识别是知乎社区的内核——它既是自我行为(创作),但带来的影响是利他的。
这是整个访谈中周源最坦诚的自我反思部分。
"所有中概股都雪崩,我们就在那天上市的。"第一个月很不爽,觉得运气不好、股价被低估。
"融了不少现金,商业化增速和用户增速也比较快。"内心稍微膨胀——"觉得只要追加投入,不断扩大规模,似乎所有问题都可以解决。"
一年推进视频战略(数据不错但冲击内容生态),又回撤;推进短内容战略,又回撤。"不是以前不急不躁、做自己的知乎了"。
"当大家都开始觉得不是很舒服的时候,它一定是整个社区的土壤你缺乏照顾了。"
社区的增长是生态驱动带来的溢出式增长,不是规模驱动/预算驱动的扩烈式增长。生态必须非常健康,才能溢出、才能吸引更多用户。"如果你用规模驱动的方式在社区的土壤上做事情,无论是视频还是短内容,它都有可能会变形。"
字节跳动的悟空问答曾经向知乎发起挑战。周源对这场战争的复盘出人意料地冷静。
悟空问答用字节的流量分发机器去驱动问答内容生产,逻辑上是通的。但它违反了社区的基本法则——人和人的讨论不服从效率逻辑。你可以用算法分发制造几十万个回答,但你无法用算法制造人与人之间的信任、认同和意义感。社区的护城河不在于内容的量,而在于社区文化和人际连接的质。
"有人会说知乎的股价就像坐上了跳楼机。"张小珺问周源怎么和解。
周源没有抱怨上市带来的压力,反而认为上市迫使他看到了更多盲区。"所有人都在问你同样的问题,背后都是同样一个模型"——这种统一评判标准的压力会让CEO偏离自己的道路,但如果能穿越这个压力,反而获得更深的自我认知。
张小珺问周源感不感觉孤独——因为很多陪伴创业的人离开了,包括老大V们。周源给出了一个关于CEO孤独的精辟分析。
CEO的孤独不是因为没有人陪伴,而是因为"有一些决定只有你自己能做,即使有人可以跟你一块商量,能分担的部分也会比较少"。即使所有创业伙伴都还在船上,CEO在该孤独的时候"依然很孤独"。孤独与陪伴是两个平行的维度,互不解决。
但经历过之后:"公司的发展它永远都会有人上船和下船。既然是正常的,我们就应该变得更加强大一些。"
源自乔布斯那句"如果能做海盗,谁愿意去当海军"。知乎很早就喜欢海盗文化——大海里有各种宝藏,乘风破浪。"加入知乎就上了海盗船,既然是一艘海盗船,大家就叫我船长。"
当被质疑"海盗注定成不了最大的集团军"时,周源回应:"苹果这么大这么厉害的公司,他们都认为自己是海盗,还有什么好担心的。"
当被问到"为什么一定要做思考型社区而不是更大众更消费的社区"时,周源给出了一个关于AI时代产业结构的预判。
在过去一年多的AI变化中,得到最大赋能的恰恰是生产能力最强的那拨人——"可能不是20%,甚至不是2%,它可能是0.2%"。假设最优秀的人都变成各种数字分身去服务之前的80%的人,中间原来那20%的人反而会"变成生产力不足的"。
"有人说内容产品从第一天可能产品的命运就注定了。"面对这个命运论,知乎的做法很有趣——2016或17年做了一个表情叫"知乎药丸"(谐音"知乎要完"),还给用户寄了一包枣("知乎迟早要完")。
从2012年开始,每年都有人说知乎要完。知乎不但没有回避,还主动把它变成了一个社区梗。这背后的信心来源是:社区的媒介形式和产品机制"本身是可以不断升级和变化的,它有很大的弹性和空间"。危险不在于外部唱衰,而在于内部的产品经理做了"比较凑的判断"导致用户伤害。
| 主题 | 具体内容 |
|---|---|
| 知乎成立时间 | 2010年10月15日开始开发,12月上线(只有IP地址) |
| 知乎历史 | 14年(截至访谈时点) |
| GPT-3.5发布后响应 | 发全体邮件、联系OpenAI工程师、接触模型公司创始人,三个月内密集交流 |
| 大模型投入意愿 | 一亿美金(被认为"格局小了") |
| 面壁合作基础 | 三四年前与清华AI实验室开始合作 |
| 早期模型公司差异 | "20家以内没有那么大显著差距" |
| 共识达成速度 | 移动互联网:3-4年;AI:3-4个月 |
| AI核心场景数量 | 五六个(Search、Chat、Doc、Design等) |
| O1用户感知 | 大部分用户分不清60分和85分内容的区别 |
| AI赋能人群 | 最核心的0.2%生产力者 |
| 知乎初心邮件 | 2010年10月15日,至今未改 |
| 天使融资 | 三页纸、30分钟、"知识社交"关键回答 |
| 上市时间 | 碧桂园爆仓同日(中概股雪崩) |
| 核心战略 | 生态第一 + 盈利性增长(2024年Q1调整) |
| Break Even | "快了" |
| 周源昵称 | 船长(海盗文化) |
| 最近读的书 | 周月经(关于愿景使命价值观) |
| 最近看的电影 | 白日梦想家(重看) |
周源指出AI与PC/移动互联网的根本区别:后者是生产力与媒介的同步升级,AI只有新生产力没有新媒介。这意味着AI的产出必然流入现有平台(微信、知乎、小红书等),而不会像移动互联网那样催生一批全新入口。对创业者而言,这可能意味着纯AI原生应用的天花板比想象中低——真正的价值在于如何用AI重塑现有平台的用户体验。
周源在极早期就做出判断:AIGC大范围涌入社区会导致UGC退场。这不是效率问题,而是信任问题——人和人交流的前提是知道对方是人。虚拟歌手的类比精辟地说明了问题:当一个"不知疲惫"的AI冒充人参与讨论,真人的创作激励就会被系统性地瓦解。这对所有内容平台都是一个根本性警告。
周源对Perplexity的分析超越了简单的"颠覆论"。他指出搜索引擎的真正生态是搜索+背后所有网页网站服务的总和。传统搜索早已被外卖、电商等垂直应用一点点瓦分。AI搜索面临的真正问题不是能不能替代Google,而是能不能建立起自己的"开发者生态"——即新一代的Agent网络。
知乎上市后的战略摇摆——视频战略、短内容战略的反复推进和回撤——是社区产品与资本市场逻辑冲突的典型案例。社区是生态驱动的溢出式增长,资本市场要求的是可预测的规模驱动增长。周源用了数年时间才明确这个教训:"规模是结果不是输入"。这对所有社区型创业者都是深刻警示。
大部分用户分不清60分和85分内容的区别——这个来自资深媒体人的观察放到AI时代依然成立。O1的推理能力升级在技术层面显著,但对消费端的感知微弱。这意味着大模型公司在benchmark上的军备竞赛,转化为用户可感知的产品价值存在一个巨大的"感知漏斗"。真正的产品机会可能不在于模型能力的绝对值,而在于如何将能力差异转化为用户可感知的价值差异。
如果AI主要赋能的是0.2%的顶尖生产者,而不是均匀提升所有人,那么移动互联网时代"数人头"的商业模式可能会被颠覆。未来的商业价值可能集中在少数超级个体(被AI极度放大的专家)和他们服务的长尾用户之间。知乎如果能成为这些超级个体的"放大器"平台,其商业模式可能比"数人头"更有想象力。
周源对CEO孤独的分析精辟:孤独不是因为没人陪伴,而是因为有些决定只有一个人能做。即使所有人都在身边,该孤独的时刻依然孤独。这不是情感问题,而是角色的结构性属性。与何小鹏"没有标志性会议,基本上在脑袋里面拍"的决策风格异曲同工——CEO的终极孤独在于承担不可分担的决策责任。
从Apple4us到知乎,周源一直追求的是"可以无限扩展的编辑部"——不同背景的人围绕共同话题贡献各自视角,拼出完整的图景。AI的出现不是要取代这个编辑部,而是可能成为它的"基础设施"——帮助信息更好地流动、连接和呈现。但前提是AI作为辅助工具而非冒充的参与者。知乎直达的方向——AI搜索+社区——可能正是这个理想的技术实现路径。